imparare a rimappare

[Ospite]

salve a tutti mi sono appena avvicinato a questo mondo e siccome sono appassionato di elettronica e varie cercavo un aiuto(so che per imparare ci vuole tempo e studio) ad indicarmi una guida da dove iniziare a capire i vari indirizzi delle mappe per poter iniziare ad imparare a modificarle.grazie

[dvdpgn]

idem per me

grazie

[Mystral]

idem

[Ospite]

direi idem, ma temo di essere ripetitivo....

probabilmente nessuno ci dirà mai "si fa così...e cosà...."... forse qualcuno risponde a domande più specifiche....

ne ho un paio:

- i noti driver, che fanno da appiglio per noi ignoranti, riportano sempre le stesse indicazioni (limitatore coppia, arricchimento in accelerazione, etc). Partendo dal fatto che i nomi non sono proprio esatti, almeno indicano sempre le stesse cose?

del tipo: arricchimento in accelerazione indica sempre la mappa pedale (ammesso sia cosi)?

oppure: lim coppia 2 indica sempre ........la stessa cosa (che non so cosa è) ?

- chi fa mappature in modo serio, no credo si basi soltanto sulle indicazioni dei driver che acquista, ma si va a cercare le mappe "giuste" da modificare (es EGR non mi pare nessun driver le riporti). Come le trova le mappe?

1- esperienza? sicuramente si....

2- emulatore? ....dite voi.... (forse è indispensabile per fare un buon lavoro, in modo veloce o no?)

3- altro (che si può svelare o no).....

grazie

[MarioR]

Provo a risponderti io.

I noti driver sono abbastanza utili ma.... non sempre si riferiscono a quello che dicono e non sempre si riferiscono alla stessa cosa da un'ecu a un'altra.

Ad es.

ECM chiama , per la mia auto, fase iniezione la semplicissima EGR.

Non è da escludere che per altra auto fase iniezione sia qualcos'altro.Mi è capitato.

I preparatori seri sono quelli che di mappe ne hanno fatte tante.

A loro non servono i driver.

Una mappa come ad esempio il turbo avrà sempre la stessa forma per diverse auto, così la mappa degli anticipi, che direi è inconfondibile (sembra una linea piatta). Quindi anche senza driver sarebbe abbastanza semplice trovarla nella mappona 2D.

Io direi che un manualetto per modificare le mappe importanti, che pioi sono quelle che contano nel 90% dei casi, si potrebbe tranquillamente fare. forse è difficle trovarlo perchè è un mercato abbastanza nuovo e che in molti casi viene retribuito ad una media di 100€/ora,

che per il cliente son soldi comunque ben spesi in quanto con 300€ ti porti a casa un'auto che va moooolto meglio anche con una mappa soft,

al contrario di quando spendi 300€ per cambiare un alternatore che si è rotto o una marmitta bucata.In questo caso torni a casa con soltanto 300€ in meno.

Senza innescare, vi prego, una polemica su queste mie ultime affermazioni che restano mie,

resta poi il fatto che non è semplice concatenare tutti i parametri per avere ad esempio 30cv senza fumo (ci riesce chi ha fatto innumerevoli prove)

anche se poi 15-20cv si ottengono abbastanza semplicemente variando il giusto quei pochi parametri.

E 15 cv su 100 di partenza già si sentono parecchio, non pensate siano niente, sopratutto in virtu del fatto che i rapporti del cambio restano gli stessi;

non confrontiamo quindi una 90cv con una 110cv, al pari di come confrontiamo una 90cv con una 90cv mappata a 110cv: nel secondo caso il tiro è maggiore ma poi a 150Km/h (solo in Germania, eh) ci manca... la sesta marcia

[MarioR]

due driver diversi (punto jtd e alfa 159) con stesso nome (map1 boost) :

dai valori si vede chiaramente che son 2 cose diverse

[Ospite]

....quindi i driver possono essere di aiuto, nel senso che qualche cosa identificano ed evitano di andare alla cieca sul 2D... ma dobbiamo sapere noi (in base alla forma della curva vista in 2d, magari in base alle dimensioni) cosa stiamo modificando...

però confondere iniezione con EGR come dici mi sembra un po' troppo...

dai che qualcosa si comincia a capire....

grazie

[MarioR]

anche l'EGR, dato il suo funzionamento, ha una forma che direi difficile se non impossibile da confondere con altre.

In ogni caso, andare al buio è comunque impegnativo.

[Lore GTI]

L'egr penso che sia chiamata sempre fase iniezione, almeno fin ora l ho sempre vista chiamata cosi su ecm..

[max_8828]

Ragazzi...forse almeno fra di noi riusciamo a darci una mano...

c'è ancora un pò di spirito vedo!

concordo in pieno con tutto quello che dice mario...

alla fine, l'esperienza conta...e poi quelli che lo fanno x lavoro non sono disposti a cedere informazioni visto che loro le hanno pagate(il che è anche ovvio!)

[Lore GTI]

Però su una cosa hanno ragione, per fare una buona mappa bisogna farsi esperienza e riconoscere le curve ad occhio e non affidarsi a drivers o cose simili.. Io purtroppo ancora ci riesco solo in parte..

[Ospite]

serve esperienza, ma nessuno è "nato imparato"....

Non so, qualcosa mi sfugge, possibile basti guardare solo il 2d, riconoscere le varie "scalette", "cupole", "cupole con punta", curve tagliate all'eltremita superiore ?

[Lore GTI]

No allora cominci con i drivers, guardi le mappe di gente con piu esperienza e cerchi di capire la logica ecc..

[Ospite Pierre R&D]

comunque direi che con i driver bene o male un TD lo fai camminare

[Ospite]

ok, sicuramente per imparare è meglio aprtire da qualcosa di facile.

Qualcuno consiglia una modello facile da cui cominciare a provare / fare esperienza? magari un modello comune?

esempio: sto provando a guardare le mappe ori e varie mod trovate qui sul forum, relative a stilo 115, faccio bene o parto sul difficile?

[MarioR]

dubito che troverai delle mappe mod complete,

ma alcune son buone per avere un riferimento. Del tipo : gasolio x%, lim fumi y%, etc.

Poi chiaramente dipenderà da auto ad auto (non dello stesso tipo, in quanto quelle dello stesso tipo sono al 90% uguali, imho) .

[Ospite]

intendevo dire se esiste qualche motore che è gestito in maniera più semplice, dove magari non ci sono un casino di mappe, o di cui è più facile reperire informazioni (es il 1.9 fiat 115)

[Lore GTI]

I piu semplici sono le naftone, poi i benzina aspirati e il caxo acido le turbo benzina.. Secondo me

[MarioR]

intendevo dire se esiste qualche motore che è gestito in maniera più semplice, dove magari non ci sono un casino di mappe, o di cui è più facile reperire informazioni (es il 1.9 fiat 115)

credevo parlassi delle mappe di stilo115, l'utente

[Ospite]

dunque il primo passo è procedere per confronto?

[dott.chem]

ciao a tutti,

vorrei precisare che i drivers non hanno solo la funzione di mostrarvi alcune delle mappe che possono essere modificate.

Il programma ecm 2001 usa i drivers per ricalcolare i checksum di alcuni SW.

Se vi dovesse capitare un SW di cui ecm non ha il driver e non lo riprogramma neanche L'HW che usate per riprogrammare l'ECU, allora non potete riprogrammare.

PS. le mappe anticipo dei tdi hanno forme molto diverse da quelle dei CR fiat per esempio.

Iniziate a studiare sul forum, c'è molto materiale in giro.

[Ospite]

si cè molto da girare , ma alcuni chiarimenti da esperti non fanno male.

Invece cosa si intende per Load "carico"?

[dott.chem]

il carico tipicamente è un parametro che direttamente o indirettamente ti dice la quantità di gasolio che viene iniettata.

Dipende comunque da mappa a mappa e da centralina a centralina

[Ospite]

il carico tipicamente è un parametro che direttamente o indirettamente ti dice la quantità di gasolio che viene iniettata.

Dipende comunque da mappa a mappa e da centralina a centralina

Grazie per la spiegazione

[Ospite]

scusatemi ,che voi sappiate dai dati ecu è possibile risalire al tipo di centrale ho?

[Ospite]

ma non è disponibile un doc da leggere... questa discussione è diventata OT. Si richiedeva un aiuto per un principiante da dove iniziare, sono tutti termini che un novizio non ha mai sentito, qualcuno potrebbe indirizzare anche me che non so da dove cominciare?

[elettronicaautronica]

se vuoi imparare,inizia a leggere tutti i post vecchi, troverai la soluzione a tutto.

[Ospite]

spero in questa sezione, perchè in questo forum sembra esserci un gran casino... speriamo bene (la vedo dura )

[Ospite]

anzi dj_piex, potresti indirizzarmi su alcuni post in particolare perchè, facendo un giro, mi accorgo che non c'è nulla da dove iniziare a capire almeno di che cosa stiamo parlando

[elettronicaautronica]

intanto, mi devi dire a cosa sei interessato, io come te ho iniziato con un amico che ha una officina di riprogrammazioni,ero incuriosito dal mondo della modifica elettronica ecu, lui mi ha indirizzato ai vari forum, e mi ha dato una prima spolverata di informazioni, il resto lo ho acquisito leggendo e sperimentando con la mia auto,ho comprato un po di interfacce diagnostiche e di riprogramazione...

[Ospite]

beh, sono interessato alla riprogrammazione delle ecu, ma vorrei capire prima di cosa si compone una centralina ecu e cosa controlla e quindi tutti i termini tecnici collegati. Ho da poco comprato un paio di interfacce di diagnosi, ma ora vorrei fare di più, e sapere quante interfacce di programmazione esistono e se sono specifiche per determinate ecu oppure sono universali