Ospite mirco2034 Inviato 2 Ottobre 2010 Inviato 2 Ottobre 2010 Il mio quesito della pagina precedente non è stato trattato... Passo al secondo Quà stiamo studiando un edc16 ma il nostro amico ha detto che ha una jtd115 quindi edc15, in quel caso la lettura delle mappe gasolio è un pò diversa. Ce ne sono sue, una funzionante da 0 a 2800 ed una da 2800giri in sù da quello che sò io. Allego lo screen Per la lettura si fà sempre riferimento alla pressione rail (anche se i valori del primo riferimento sono un pò strani) e la q.tà gasiolio ma io non ho capito come trovare il riferimento dei giri Ad esempio se voglio aumentare il t inj a 3200 giri dove devo lavorare?
Huntersub84 Inviato 2 Ottobre 2010 Autore Inviato 2 Ottobre 2010 prova a postare i valori del 1 e del 2 break perchè sull'immagine non si vede dove finisce il primo, poi prova a mettere un valore max di uno dei picchi..magari aggiungendo materiale stuzzichi qualcuno che ti da una risposta, io come vedi sono messo maluccio, posso ipotizzare ma l'affidabilità della mia risposta è molto bassa...
Ospite mirco2034 Inviato 2 Ottobre 2010 Inviato 2 Ottobre 2010 il file è di una 147 jtd come la tua, gli ultimi due valori del 1° breack sono 18000 e 53298, quelli del 2° sono 7003 e 7004 e sono la q.tà gasolio come ho scritto sopra fa sempre riferimento alla pressione rail ma quello che è da capire è come leggere le due mappe iniezione
Ospite AndreaCorsa Inviato 2 Ottobre 2010 Inviato 2 Ottobre 2010 Da quella mappa i giri/min non sono direttamente ricavabili. Bisognerebbe sapere che pressione c'è e quanto gasolio viene iniettato nella zona di funzionamento che desideri potenziare e agire di conseguenza sulla mappa.
Huntersub84 Inviato 2 Ottobre 2010 Autore Inviato 2 Ottobre 2010 si la macchina è come la mia, solo che la mappa che ho pubblicato è di una 156..non è la mia, è una presa a caso tanto per capirne due righe. secondo me uno dei pochi che ci può aiutare è ecu monster, lui per farmi capire mi aveva detto di guardarmi quella della pressione rail che è in funzione dei giri motore... la mappa iniezione ha pressione rail, q.ta gasolio, tempo iniezione la mappa pressione rail ha giri motore, q.ta gasolio, pressione rail ora vai e capisci come metterle in relazione...
Huntersub84 Inviato 2 Ottobre 2010 Autore Inviato 2 Ottobre 2010 senti AndreaCorsa tu per caso sai rispondere alla domanda che ho fatto più in su per la lettura del grafico? si tratta di riporta i giri motore (5000 del 1° break) nell'asse x, il break conta 18 punti ma la mappa è formata da 16 curve con 16 punti ciascuna...come funziona?
Ospite AndreaCorsa Inviato 2 Ottobre 2010 Inviato 2 Ottobre 2010 Di che mappa? In genere alcuni punti del bp hanno valore zero perché fanno riferimento a dei valori che ci sono negli assi ma non vengono usati. Che io sappia ad esempio sulla mappa del tempo iniezione di alcune edc15 mancano gli ultimi bp,perché fanno riferimento a valori pressione rail superiori ai 1350 bar. Dato che su quelle ecu in genere la prex rail max è di 1350 bar non ha senso avere dei valori di tempo iniezione oltre quella soglia di pressione.
Huntersub84 Inviato 2 Ottobre 2010 Autore Inviato 2 Ottobre 2010 ho capito ciò che intendi questa è la mappa download/file.php?id=11733&mode=view per vedere il numero di punti del break sono passato dalla modalità grafica a quella punti proprio per contarli...comunque in questo caso ci sono più punti nel break che break nella mappa?!
Huntersub84 Inviato 4 Ottobre 2010 Autore Inviato 4 Ottobre 2010 allora qualcuno che mi spiega ad interpretare? Please?
Huntersub84 Inviato 4 Ottobre 2010 Autore Inviato 4 Ottobre 2010 non ho capito però come funziona visto che ci sono più punti nel break che break nella mappa...
Huntersub84 Inviato 4 Ottobre 2010 Autore Inviato 4 Ottobre 2010 ok afferrato... mi rispondete solo si o no per un paio di domandine? 1) I fattori di conversione rimangono sempre gli stessi per tutte le centraline? esempio il fattore conversione della pressione rail rimarrà sempre 0.1 per tutte le centraline? 2) il rapporto dei fattori nelle mappe rimane sempre lostesso su tutte le ecu? esempio pressione rail rapporto tra giri motore e q.tà gasolio 3) l'analisi delle mappe edc15-16-17 è uguale per tutte solo con l'aggiunta di parametri in più oppure la logica è differente? 4) esistono dei documenti su una data ecu che dice tutti i fattori di conversione, gli indirizzi mappe, il rapporto dei fattori per una data mappa(es. prex turbo = giri motore, q.tà gasolio)?
Huntersub84 Inviato 4 Ottobre 2010 Autore Inviato 4 Ottobre 2010 capisco che mi avete aiutato tantissimo, mi sembra che un trattamento così non lo ha avuto nessuno quindi ringrazio per tutto, volevo sapere se sono arrivato al capolinea...abbandoniamo il post?c'è ancora la speranza di imparare qualcosa? Sono sicuro che è servito per tanti come me visto il numero di visite
Ecu_Monster Inviato 4 Ottobre 2010 Inviato 4 Ottobre 2010 ok afferrato... mi rispondete solo si o no per un paio di domandine? 1) I fattori di conversione rimangono sempre gli stessi per tutte le centraline? esempio il fattore conversione della pressione rail rimarrà sempre 0.1 per tutte le centraline? 2) il rapporto dei fattori nelle mappe rimane sempre lostesso su tutte le ecu? esempio pressione rail rapporto tra giri motore e q.tà gasolio 3) l'analisi delle mappe edc15-16-17 è uguale per tutte solo con l'aggiunta di parametri in più oppure la logica è differente? 4) esistono dei documenti su una data ecu che dice tutti i fattori di conversione, gli indirizzi mappe, il rapporto dei fattori per una data mappa(es. prex turbo = giri motore, q.tà gasolio)? 1)no 2)no 3)no 4)ni
Huntersub84 Inviato 4 Ottobre 2010 Autore Inviato 4 Ottobre 2010 grazie per la risposta! posso fare qualche altra domanda? 1)la logica dei commonrail è sempre la logica sotto il profilo ecu? (fiat, puegeot, nuovo vw)? 2)la mappa pressione turbo F(temp) è la pressione turbo in funzione della temperatura motore?
Ospite mirco2034 Inviato 4 Ottobre 2010 Inviato 4 Ottobre 2010 va bè, a me non ha aiutato nessuno nemmeno sta volta ... comunque quella mappa è un limitatore, in questo caso del turbo
SandroMarciano Inviato 5 Ottobre 2010 Inviato 5 Ottobre 2010 Discussione interessantissima... io so che la collocazione delle mappe puoi estraporarla dai Damos, che sarebbero una cosa simile ai driver di ecm, tuttavia molto più complessi e precisi, ma per il momento io non sono ancora riuscito a capire come funzionano!
Huntersub84 Inviato 5 Ottobre 2010 Autore Inviato 5 Ottobre 2010 grazie mirco gentilissimo, che fosse un limitatore lo sospettavo per la forma che assume il grafico! grazie per le conferme. purtroppo io non sono in grado di aiutarti, l'avrei fatto molto volentieri!
Huntersub84 Inviato 5 Ottobre 2010 Autore Inviato 5 Ottobre 2010 aggiungo una domandina sperando nella gentilezza di qualcuno leggendo la mappa il primo break arriva a 3750... il secondo break arriva a 4500 dunque asse y sono i giri con 4500 asse z è la lettura della max pressione turbo 2400--->1.4bar e fino a qui è attendibile il primo break a cosa si riferisce? pensavo a nm ma 375 mi sembrano troppi visto che il limitatore di coppia è impostato a 364nm... indizi?
Ecu_Monster Inviato 5 Ottobre 2010 Inviato 5 Ottobre 2010 Discussione interessantissima... io so che la collocazione delle mappe puoi estraporarla dai Damos, che sarebbero una cosa simile ai driver di ecm, tuttavia molto più complessi e precisi, ma per il momento io non sono ancora riuscito a capire come funzionano! I Damos danno molte info utili, ma se nn li sai interpretare nn servono a nulla
Ecu_Monster Inviato 5 Ottobre 2010 Inviato 5 Ottobre 2010 aggiungo una domandina sperando nella gentilezza di qualcuno leggendo la mappa il primo break arriva a 3750... il secondo break arriva a 4500 dunque asse y sono i giri con 4500 asse z è la lettura della max pressione turbo 2400--->1.4bar e fino a qui è attendibile il primo break a cosa si riferisce? pensavo a nm ma 375 mi sembrano troppi visto che il limitatore di coppia è impostato a 364nm... indizi? Il break che dici te nn appartiene a questa mappa, vedi meglio
Huntersub84 Inviato 5 Ottobre 2010 Autore Inviato 5 Ottobre 2010 allora funziona come un limitatore di coppia ovvero ha un solo break ed è in funzione dei giri motore?! quello che non ho capito allora è come capire l'appartenenza dei break.. allego la mappa, si vede la mappa della pressione del turbo che finisce poi il picco che io ho chiamato 1 break in modo erroneo, poi il secondo picco e poi inizia la pressione turbo f/temp
Ecu_Monster Inviato 5 Ottobre 2010 Inviato 5 Ottobre 2010 Il 2° break (asse y) è quello alla dx del break dei giri (asse x) e descrive la pressione atmosferica (max value 1084 h/pa)
Huntersub84 Inviato 5 Ottobre 2010 Autore Inviato 5 Ottobre 2010 hai ragione sono proprio un pirla...e meno male che uso i driver che mi dicono da dove inizia la mappa ...
Huntersub84 Inviato 6 Ottobre 2010 Autore Inviato 6 Ottobre 2010 altra domanda stavo guardando due mappe fase iniezione1 (1 mappa) fase inieizione2 (2 mappe) io queste mappe le stavo associando all'egr ma a questo punto penso di sbagliarmi...che significato avrebbe avere 3 mappe egr? tra l'altro riesco a definire solo l'asse x che secondo me sono i giri motore ma il 2° break ha valori simili... pensavo fosse % accelleratore visto che si tratta dell'egr... una dritta?
kid turbo Inviato 6 Ottobre 2010 Inviato 6 Ottobre 2010 A differenza di quello che si pensa quello non è il dc dell'egr ma il funzionamento della stessa in funzione della massa aria in entrata.I valori sono espressi in mg e mm3. Il dc si trova + avanti ed ha una grandezza di 8x8
Huntersub84 Inviato 6 Ottobre 2010 Autore Inviato 6 Ottobre 2010 intanto grazie per la risposta. da quanto ho capito quindi da qui non si comanda la chiusura della valvola.. comunque nonostante tutto non mi ritrovo con le unità di misura sul break sai dirmi come mai ci sono 3 mappe?
Ospite AndreaCorsa Inviato 6 Ottobre 2010 Inviato 6 Ottobre 2010 Un paio se non mi sbaglio sono dedicate alla gestione dell'egr durante la rigenerazione del dpf.
Huntersub84 Inviato 6 Ottobre 2010 Autore Inviato 6 Ottobre 2010 capisco. senti mi aiuteresti a capire gli assi? mi è stato detto che è espresso in mg e mm3, suppongo che il valore letto cioè l'asse z è la quantità d'aria il primo break lo associo ai giri motore il secondo break ha un valore simile al primo...non so che pesci pigliare, poi non so nemmeno i fattori di conversione non sapendo di che si tratta... cioè a quanto so io l'egr lavora così, l'ecu in base ai giri motore e carico richiesto (quindi credo attraverso il pedale accelleratore), limita l'ingresso di aria in aspirazione aggiungendoci una parte di gas di scarico attraverso l'utilizzo dell'egr, quindi alla luce di questo non riesco ad associare bene gli assi...che un asse sia pedale accelleratore %? e i valori letti sono quelli della quantità di gas che transita attraverso la valvola?
Ospite AndreaCorsa Inviato 6 Ottobre 2010 Inviato 6 Ottobre 2010 Negli assi hai giri/min e quantità gasolio,i valori in mappa sono quantità aria
Huntersub84 Inviato 6 Ottobre 2010 Autore Inviato 6 Ottobre 2010 grazie gentilissimo!! alla quantità gasolio non ci arrivavo perchè come valore mi sembrava basso .... analizzandola così io questa mappa allora la abbasserei riducendo l'aria che immette l'egr dovrei aumentare così la quantità d'aria che passa per l'aspirazione...corretto?
Ospite AndreaCorsa Inviato 6 Ottobre 2010 Inviato 6 Ottobre 2010 Molti per chiudere l'egr portano tutti i valori della mappa al livello più alto che c'è nei bp,a te le conclusioni
Huntersub84 Inviato 6 Ottobre 2010 Autore Inviato 6 Ottobre 2010 ok allora è al contrario, misuriamo la quantità d'aria che passa dall'aspirazione eheheh quindi volendo strozzare l'egr bisogna aumentare...grazie gentilissimo senti fattore conversione? potrebbe essere 0.023436...?
rail Inviato 9 Dicembre 2010 Inviato 9 Dicembre 2010 Il limitatore coppia nelle EDC15 ha un'altra logica di funzionamento. Allega qualche mappa e ne discutiamo.....che ne dici dell'iniezione main? Mi aiutate a capire quindi i riferimenti dell'asse Z del limitatore di coppia della mia mappa ORI di una Stilo jtd 115cv,quindi EDC15C7? O quello che mi hanno dato per file ORI non é originale,oppure L'asse z non segna i valori di coppia ma altro. Grazie. Posto uno screen :
Huntersub84 Inviato 10 Dicembre 2010 Autore Inviato 10 Dicembre 2010 ti do la spiegazione al volo asse x è la scala giri motore.. asse Y è la prex atmosferica che in questa mappa non ha riferimenti differenti da un numero solo...dovrebbe essere 1080 quindi invisibile... l'asse z è la mappa limitatore di coppia, nell'edc15 i valori che leggi vanno moltiplicati per 0.01 perchè sono mm3 di gasolio (non è riferito in Nm ma in gasolio)
rail Inviato 10 Dicembre 2010 Inviato 10 Dicembre 2010 Grazie. per sapere,sulla carta a quanti kgm di coppia si arriva,é attendibile fare riferimento alla % di aumento che si é data?Esempio,aumento del 20% e ottengo il + 20% di .per esempio,26 kgm originali? Non che m'interessi particolarmente saperlo,ma così giusto per completare questa parentesi a livello cartaceo.A livello strumentale,diagnosi,banco prova,si trovano poi tutti i riscontri comunque. Grazie anticipatamente per l'eventuale risposta.
rail Inviato 10 Dicembre 2010 Inviato 10 Dicembre 2010 Il mio quesito della pagina precedente non è stato trattato... Passo al secondo Quà stiamo studiando un edc16 ma il nostro amico ha detto che ha una jtd115 quindi edc15, in quel caso la lettura delle mappe gasolio è un pò diversa. Ce ne sono sue, una funzionante da 0 a 2800 ed una da 2800giri in sù da quello che sò io. Allego lo screen Per la lettura si fà sempre riferimento alla pressione rail (anche se i valori del primo riferimento sono un pò strani) e la q.tà gasiolio ma io non ho capito come trovare il riferimento dei giri Ad esempio se voglio aumentare il t inj a 3200 giri dove devo lavorare? Ciao Mirco, sapendo che le curve sono 16,io dividererei la lunghezza della mappa data,in sw ECM,dalla freccia orizzontale azzurra in 16 parti uguali,sperando che il senso della proporzione grafica abbia la sua valenza. Che ne pensi/ate?
rail Inviato 10 Dicembre 2010 Inviato 10 Dicembre 2010 aggiungo una domandina sperando nella gentilezza di qualcuno leggendo la mappa il primo break arriva a 3750... il secondo break arriva a 4500 dunque asse y sono i giri con 4500 asse z è la lettura della max pressione turbo 2400--->1.4bar e fino a qui è attendibile il primo break a cosa si riferisce? pensavo a nm ma 375 mi sembrano troppi visto che il limitatore di coppia è impostato a 364nm... indizi? Ciao,io ti rispondo non tanto sulla spiegazione della mappa,quanto riportandoti la gentilezza di Ecu_Monster che ha spiegato nel topic "Mappare con ECM2001 allo stesso modo di un"rapid""un dato simile riguardante però in quel caso un limitatore gasolio in funzione della temperatura del liquido refrigerante. viewtopic.php?f=38&t=16872 dove parla da Kelvin a Celsius.Oppure riguarda magari un valore che ha a che fare col recovery. Buona ricerca.
rail Inviato 11 Dicembre 2010 Inviato 11 Dicembre 2010 Ma questo benedetto valore di 53298 che indica in quel picco alto nei grafici delle mappe?Il termine off-set che vuol dire?E' tipo un fine mappa?
Huntersub84 Inviato 11 Dicembre 2010 Autore Inviato 11 Dicembre 2010 stai facendo un po di pasticci...lascia perdere le discussioni troppo vecchie sono state già risolte come nel mio caso... per quello di Mirco il problema è un po differente, ma tranquillo che Mirco è molto preparato non era una domanda per sapere l'ABC
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