brando Inviato 29 Luglio 2007 Inviato 29 Luglio 2007 MAIALI!appena leggete accoppiamento,subito,eh...... Va bè,cerchiamo di fare un topic "serio". Lo so lo so,è un argomento prettamente meccanico,termofluidodinamico ecc ecc. Però,anziche aprirlo su qualche forum di patiti di sterei e neon,ho pensato,credo bene,di aprirlo quì,dove,secondo me c'è gente con i coglioni che gli fumano e che ci capisce molto. Allora,il quesito è cercare la formula,credo prettamente matematica per poter scegliere,nel caso di sotituzioni con componenti diversi dall'originale,il giusto turbcompressore. Allora,dei turbo,si hanno i diagrammi di rendimento:http://209.85.129.104/search?q=cache:rOEww-hxI5sJ:www.rbracing-rsr.com/turbotech.html+Flow+maps+garrett&hl=it&ct=clnk&cd=7&gl=it&client=firefox-a che ci danno graficamente la "resa" del turbo;sull'asse verticale c'è il "pressure ratio"credoi sia semplicemente la pressione,sull'asse morizzontale,la portata,in Lb\min. Nel mezzo viene fuori il diagramma che ci suggerisce anche i regimi di rotazione del turbo;vengono evidanziate anche le "isole" ,cioè le zone in cui il compressore da un rendimento costante. Ora....del turbo in poche parole,si ha tutto quello che ci serve...E per il motore? bisogna determinare che fabbisogno di aria ha il motore con una certa pressione di sovralimentazione,stimata in fase di progetto. Che serve secondo voi? Pressione di sovralimentazione stimata di utilizzo Cilindrata motore Regime giri di potenza massima e massimo Rapporto di compressione Pressione media effettiva P.M.E. Rendimento volumetrico (approssimato a 0, .....poi? e soprattutto come si calcolano? Io credo che moltiplicando: cilindrata x numero giri x rendimento volumetrico x pressione atmosferica x pressione turbo stimata dia il consumo del motore in cc di aria per minuto...sbaglio? poi basterebbe fare la conversione lb\min-cc\min e si avrebbe un dato quasi presciso,per poi cercare nei diagrammi dei vari turbo l'isola più appropriata,,,che dite?è così? e poi....quale isola bisognerebbe cercare di usare? su su su,parliamone,correggetemi dai dai dai
brando Inviato 29 Luglio 2007 Autore Inviato 29 Luglio 2007 e ccheccazz io pensavo di creare un super topic...o che dire..bravo!E bravi di più chi scritto tutta quella roba!!
Ospite numeridacirco Inviato 29 Luglio 2007 Inviato 29 Luglio 2007 brando, a meno che il cosumo non si esprima in KILOGIRICENTIMETRI al minuto, il tuo prodotto, come lo hai dimensionato, non funziona. Questi conti li ho gia tentati di fare in passato, ma non avevano dato i suoi frutti perche' la PME è variabile da troppi fattori, e tu devi, alla fine scegliere il tipo di motore che vuoi avere (se 1000cv o utilizzabile tutti i giorni). Chiedo io invece una cosa. Premettendo che preferisco l'aspirato, perche' insistete con le monofarfalle? Assicuro che un bel 4 condotti dimensionati doc, turbinizzato, dice parecchio! E diventa anche piu' semplice trovare risposte alle tue domande, perche' con condotti piu' geometrici, volendo, riesci ad esprimere in matematica cio' che succede! Pensi che in un collettore tipo R5 turbo, dove tra valvola e farfalla carburatore non c'è un condotto uguale all'altro, vale la pena perdere tempi in calcolo di dimensionamento?
Ospite numeridacirco Inviato 30 Luglio 2007 Inviato 30 Luglio 2007 p.s. non riesco a vedere quel sito! la pagina è scritta giusta?
brando Inviato 30 Luglio 2007 Autore Inviato 30 Luglio 2007 Scusa la prosima volta non scrivo + nei tuoi topic e non aggiungo altro................ Ma dai spyder,scherzavo!Hai fatto una gran cosa,io non ci sarei mai arrivato,partivo già con interpretazioni sbagliate dei grafici!Non volevo sfotterti,sei stato grande! Numeri io sto studiando proprio in questi giorni con un altro ragazzo,ex meccanico di un preparatore che corre nel drag racing,alcuni dettagli per airbox e relativo litraggio,dove poi montare l'aspirazione singola per la mia 75.....si discuteva se le farfalle metterle dentro l'airbox o l'airbox metterglielo fuori,appena dove aspirano. Tu che dici? Si si lo so che che importantissimo sui 4 t...sui turbo un pochino meno,ma sugli aspirati è assolutamente necessario!
Ospite numeridacirco Inviato 30 Luglio 2007 Inviato 30 Luglio 2007 farfalle nell'airbox e un tubo il piu' dritto possibile verso l'esterno frontemarcia. bordo a trombetta e lascia strare i filtroni a cono. tra tubo e airbox un filtro a pannello che rompe le turbolenze!
(ma-X)plod- Inviato 30 Luglio 2007 Inviato 30 Luglio 2007 scusate ragazzi, ma francamente sembrano dei PM...
brando Inviato 30 Luglio 2007 Autore Inviato 30 Luglio 2007 scusate ragazzi, ma francamente sembrano dei PM... Cosa significa? Numeri,dici farfalle dentro?Perchè verrebbe grosso parecchio....poi cè il problema comando gas e iniettori....Ma te le trombette dove le rimedi? Con un CNC riescono a farmele?Perchè ho un'amico che lavora in una grossa azienda e se mi serve qualcosa...
(ma-X)plod- Inviato 30 Luglio 2007 Inviato 30 Luglio 2007 Ciao Brando http://www.fdssfdisdson.dASsITsd.htm buona lettura a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!! e ccheccazz io pensavo di creare un super topic...o che dire..bravo!E bravi di più chi scritto tutta quella roba!! Ma dai spyder,scherzavo!Hai fatto una gran cosa,io non ci sarei mai arrivato,partivo già con interpretazioni sbagliate dei grafici!Non volevo sfotterti,sei stato grande! eh...
Ospite numeridacirco Inviato 30 Luglio 2007 Inviato 30 Luglio 2007 NO SCUSA , ho scritto male. Le trombette dentro l'airbox, non le farfalle! Certo che le fai con il cnc. ma esiste anche il carbonio, che forse a livello casalingo è piu' semplice! se per caso decidi di farlo, se puoi metti gli iniettori tra farfalle e airbox, sottocoppia lavora molto meglio!
brando Inviato 31 Luglio 2007 Autore Inviato 31 Luglio 2007 Lo avevo già messo in progetto.......le gli iniettori che spruzzano da fuori sopra le trombette....tipo F1 o ducati....senti numeri...come dimensionamenti te che metodi\regole usi?intendo volumetrie del cassoncino...io per fare lo sborone volevo trovare tipo un tubo in plexiglas,tagliarlo in due,fargli la piastra nella parte tagliata dove poi di fuori ci si attaccano i corpi e di dentro le trombette....di plexiglas in modo che si vede tutto,capito? E per i profili delle trombette?lunghezze? maxplod,continuoa non capire.Esprimiti.
(ma-X)plod- Inviato 31 Luglio 2007 Inviato 31 Luglio 2007 Sto dicendo che non si capisce un tubo! Sembra che Spider73 abbia postato un sito con una bella spiegazione e poi l'abbia tolto...cmq non importa, tanto ho poca voce in capitolo!
brando Inviato 31 Luglio 2007 Autore Inviato 31 Luglio 2007 no no,non l'ha tolto è sempre lì ed interessantissimo! Se leggi bene si capisce,si capisce..E poi perchè non devi avere voce in capitolo,scusa!Parla e chiedi pure tu,no?E' un forum!
Ospite numeridacirco Inviato 31 Luglio 2007 Inviato 31 Luglio 2007 NO BRANDO, pero' non fuori dritte di testa, ma sembre sulla trombetta con un certo angolo. fuori sentre troppo il fuorifase, se fai dei condotti in fase. il profilo non mi incide piu' di tanto, importante che il ricciolo faccia piu' giro possibile e l'imboccatura sia almeno 1,8 la valvola circa (in media funziona cosi'). per le lunghezze dipende dai giri a cui vuoi lavorare, ma li vedrai che comanda lo spazio che hai. contano che è turbo e 10000 giri non li fa, vai sul lungo!
brando Inviato 31 Luglio 2007 Autore Inviato 31 Luglio 2007 NO BRANDO, pero' non fuori dritte di testa, ma sembre sulla trombetta con un certo angolo. fuori sentre troppo il fuorifase, se fai dei condotti in fase. il profilo non mi incide piu' di tanto, importante che il ricciolo faccia piu' giro possibile e l'imboccatura sia almeno 1,8 la valvola circa (in media funziona cosi'). per le lunghezze dipende dai giri a cui vuoi lavorare, ma li vedrai che comanda lo spazio che hai. contano che è turbo e 10000 giri non li fa, vai sul lungo! non ho capito!parli dell'alloggiamento degli inittori?
Ospite numeridacirco Inviato 31 Luglio 2007 Inviato 31 Luglio 2007 esatto, fuori tipo f1 ha i suoi problemi! ma qual è sto sito interessante! io non riesco ad aprire niente!
brando Inviato 31 Luglio 2007 Autore Inviato 31 Luglio 2007 bè,fuori fino ad un certo punto....diciamo la punta dell'iniettore parllela allo "sfioro"della trombetta,così fuori non ci va nulla,eh?Senno che problemi da? http://www.fdssfdisdson.dASsITsd.htm Il sito questo non lo vedi?C'è roba per farsi una sega,amico!
Ospite numeridacirco Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 Da i problemi che in quel punto sei nel cuor dell'onda sferica di risonenza. se sei fasato ok, diversamente hai un rifiuto doppio e ti tocca sporcare la carburazione per farla andare. Tieni conto che in genere, quando si usano 2 bancate di iniettori, quella fuori è usata solo nella parte"potenza passima". E poi, per far lavorare a DOC un iniettore in quella posizione, ci vorrebbe un tipo di iniettore con un cono di spruzzata piu' chiuso rispetto agli IW tradizionali che usiamo noi!
Ospite numeridacirco Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 [p.s. mi da impossibile visualizzare la pagina! perche?
(ma-X)plod- Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 chi sarebbe cosi' gentile da fare un ping al sito start-> esegui -> cmd -> "ping www.fdssfdisdson.dASsITsd.htm" e scrivere l'indirizzo IP, così cerco di capire perchè non si vede Tnx...
andreaaa72 Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 Ciao credo che il problema sia l'indirizzo. Francamente dopo 18 anni passati davanti ai PC non ho mai visto indirizzi web con estenzione ".HTM". Devi verificare l'indirizzo. Ciao Andrea
brando Inviato 1 Agosto 2007 Autore Inviato 1 Agosto 2007 bo,a me mi si vede.....il sito dico. Quindi dici chè è un po un problema....comunque sì,uso iniezione fasata.
(ma-X)plod- Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 Lo so anche io che non è un indirizzo valido. E se non lo vedo io da qui che sto sui server di infostrada stai tranquillo che non esiste. Non scritto così, per lo meno.
Neodym Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 credo che il problema sia l'indirizzo. Io invece credo che il problema sia CHI ha scritto l'indirizzo....
brando Inviato 1 Agosto 2007 Autore Inviato 1 Agosto 2007 oh,sto link non lo vedete§? http://www.racing-division.com/IT/turbo.htm
brando Inviato 1 Agosto 2007 Autore Inviato 1 Agosto 2007 ah,ho visto...è che spider deve averlo modificato...Non si è capito l'ironia del mio post! SPIDER73 SCHERZAVO!!!!HAI MESSO UNA COSA INTERESSANTISSIMA!!GRAZIE DAVVERO!!
Ospite numeridacirco Inviato 1 Agosto 2007 Inviato 1 Agosto 2007 bo,a me mi si vede.....il sito dico. Quindi dici chè è un po un problema....comunque sì,uso iniezione fasata. EHM... mi sono spiegato male di nuovo! fasata o no a livello di potenza cambia poco e niente. intendevo codotti fasati....
brando Inviato 2 Agosto 2007 Autore Inviato 2 Agosto 2007 condotti fasati che significa?non intendevi iniezione fasata?Spiegami!
Ospite numeridacirco Inviato 2 Agosto 2007 Inviato 2 Agosto 2007 condotti fasati che significa?non intendevi iniezione fasata?Spiegami! che se le lunghezze sono giuste, le risonanze, se sono fasate con la distribuzione ad un certo numero di giri, creano riempimento. ed in minore entita', ma vale anche per il turbo.
brando Inviato 2 Agosto 2007 Autore Inviato 2 Agosto 2007 ACCORDATI volevi dire...ah,sì....ho capito...ma sul turbo si riescono a fruttare lo stesso le risonanze?Tu hai modi empirici per sapere\verificare che si creino?
Ospite numeridacirco Inviato 2 Agosto 2007 Inviato 2 Agosto 2007 io faccio delle lunghezze base a calcoli, e cerco di costruire quello che mi è venuto. poi allungo e accorcio un po le trombette e provo!
brando Inviato 2 Agosto 2007 Autore Inviato 2 Agosto 2007 WOW...non mi permetto di chiederti che calcoli usi,ma che parametri tieni in considerazione?io sto progettando anche un sistema per la lunghezza variabile delle trombette.............
Ospite numeridacirco Inviato 2 Agosto 2007 Inviato 2 Agosto 2007 il principio è dimensionare tutto. in realta' faccio i conti con quello che ho e uso i parametri che posso spostare ( lunghezza) per far quadrare. Gia fatto. non serve a niente a meno che tu non abbia un'architettura da 16000 giri!
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