Ospite roberto1985 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 ho modificato soltanto le mappe che sto cercando di imparare per poi proseguire con le altre. non ho toccato limitatore fumi, e arricchimento in accelerazione, perché non so, su quali mappe lavorano. accetto qualsiasi critica, grazie del vostro prezioso aiuto modifica.rar
147q2 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 tempi esagerati, rail cosi spacchi, anticipi possono andare...mancano tante mappe importanti
Ospite roberto1985 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 tempi esagerati, rail cosi spacchi, anticipi possono andare...mancano tante mappe importanti grazie 147q2 quindi devo abbassare i tempi, per il gasolio che ho incrementato? ( se fa rumore l'iniezione devo modificare i valori della mappa pilota per i gradi del gasolio, gusto?) il rail non capisco perché spacco, se la pompa arriva a 1500 bar, questo me lo potete spiegare per favore? oltre quello non voglio arrivare. le altre mappe le modifico, quando ho imparato a fare questi bene, perché limitatore fumi,mappa gasolio non so su quale valori lo devo modificare, e lo stesso arricchimento in accelerazione mappa debimetro non so quanto aria devo dare, in rapporto del gasolio. grazie davvero del vostro aiuto
147q2 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 devi sapere che le edc15 lavorano in un certo modo, x esempio iniezione parzializzato, pedale e lim di coppia sono collegate tra di loro.. quindi parti prima da queste 3 .. poi piano piano arrivi alle altre ..
Ospite roberto1985 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 devi sapere che le edc15 lavorano in un certo modo, x esempio iniezione parzializzato, pedale e lim di coppia sono collegate tra di loro.. quindi parti prima da queste 3 .. poi piano piano arrivi alle altre .. sono collegati perché, se si da un incremento al limitatore di coppia si deve dare più gasolio, e più aria.
147q2 Inviato 12 Ottobre 2013 Inviato 12 Ottobre 2013 ti faccio un esempio, dal pedale chiedi 73mg di gasolio e poi dal parzializ e lim di coppia limiti a 70mg .. che senso a ?
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 si, ma io non so leggere il grafico in 2d per vedere quanto gasolio ha la mappa pedale. io so che per il limitatore di coppia si fa. esempio( 3500 nm fattore conversione in mm3 0,023438 fattore conversione gasolio mg 0,85 gasolio richiesto 69,72) adesso per dare un incremento alla mappa pedale come si fa? io deduco che la mappa pedale sono mg/aria esempio(valore in tabellare 1500 diviso limitatore coppia gasolio 69,72= 21,51) se il mio calcolo è giusto, da quanto ho appreso dal forum, dovrebbe essere rapporto aria gasolio, giusto. per dare un incremento a tutta la mappa pedale lo devo fare per ogni valore che c'è in tabellare, ho si prende sempre il valore più alto in mappa. grazie tante
Ospite asdone Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 io sapevo che la mappa pedale è espessa in mm di gas richiesti, il limitatore di coppia è un limitatore di gasolio, dove la vedete la coppia? tendenzialmente è vero che a tot gasolio corrisponde tot coppia, ma visti i valori in mappa non è più probabile che sia solo sbagliata la dicitura del tuo programma? Per il discorso della mappa pedale, da ori sulla mia il pedale dice 70, ma il limitatore dice 60. è solo una questione di prefrrenza sulla risposta che si vuole avere dal pedale no? così se per caso il tappetino va a finire sotto l'acceleratore hai sempre la stessa risposta
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 un altra domanda che voglio fare. io presumo che tutto inizia dal pedale acceleratore abbinata all'iniezione. la mia macchina è un 1910 di cilindrata e ogni singolo cilindro può contenere 477 mg di aria, ma siccome l'aria si può adattare allo spazio, presumo che si deve tener conto anche della pressione turbo, quindi secondo la mia deduzione, se io a secondo la percentuale del pedale che vado a schiacciare, l'ecu fa riferimento hai parametri di aria,quantità carburante giri motore, anticipi iniezione e la coppia. Quando vado a modificare la mappa devo stabilire che a 2000 giri esempio entra 1000 milligrammi aria del turbo più quella che conteggia il maf facciamo 500 milligrammi ho un totale di 1500 milligrammi, e quindi devo rapportare il gasolio, anticipi, e la correzione hai gradi di temperatura. a 2000 giri. Se sbaglio, accetto le vostre critiche. grazie
Ospite asdone Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 no ma aspetta il maf ti da il flusso d'aria in mg. questi mg sono conseguenza della pressione e dei giri ma cmq sono quelli e non devi sommarli a nient'altro!
Ospite asdone Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 per quanto riguarda il flowchart della ecu secondo me è così: il guidatore schiaccia l'acceleratore, la ecu legge la mappa pedale e capisce che per quella pressione sul pedale il guidatore richiede 50 mm di gasolio. poi la ecu si chiede: per questo numero di giri sto andando oltre quanto indicato nella mappa limitatrice di gasolio (quella he hiami limitatore di coppia). prende in considerazione il valore più basso, poi guarda al limitatore di fumi: per questa qta di gasolio c'è abbastanza aria nei cilindri? se ce n'è di meno viene preso il valore indicato nel limitatore di fumi. intanto verrà modificata l'apertura della pierburg in base alla qta richiesta di gas, idem per la pressione del rail. veniamo all'iniezione: la ecu legge quando inizia (rispetto al pms) sulla mappa anticipi e legge quanto dura in mappa tempi. c'è molta altra roba ma il ciclo base credo sia questo. liberi di criticarmi
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 no ma aspetta il maf ti da il flusso d'aria in mg. questi mg sono conseguenza della pressione e dei giri ma cmq sono quelli e non devi sommarli a nient'altro! ma in camera entra anche la pressione del turbo, e per determinare il gasolio che serve per avere una buona combustione, senza avere un accesso di gasolio per vedere delle fumate nere allo scarico, secondo me si deve tener conto. la macchina non credo che fa solo riferimento al maf quando cammini per determinare il gasolio da iniettare, ma anche al map. se no, come si stabilisce la quantità necessaria al propulsore ad un determinato regime motore. tu mi hai detto che si inizia da 3 mappe, (pedale quindi aria) (parzializzato gasolio) e (coppia) e la pressione del turbo che funzione ha a questo punto?
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 per quanto riguarda il flowchart della ecu secondo me è così: il guidatore schiaccia l'acceleratore, la ecu legge la mappa pedale e capisce che per quella pressione sul pedale il guidatore richiede 50 mm di gasolio. poi la ecu si chiede: per questo numero di giri sto andando oltre quanto indicato nella mappa limitatrice di gasolio (quella he hiami limitatore di coppia). prende in considerazione il valore più basso, poi guarda al limitatore di fumi: per questa qta di gasolio c'è abbastanza aria nei cilindri? se ce n'è di meno viene preso il valore indicato nel limitatore di fumi. intanto verrà modificata l'apertura della pierburg in base alla qta richiesta di gas, idem per la pressione del rail. veniamo all'iniezione: la ecu legge quando inizia (rispetto al pms) sulla mappa anticipi e legge quanto dura in mappa tempi. c'è molta altra roba ma il ciclo base credo sia questo. liberi di criticarmi si può anche essere, io non permetto di dire niente, perché cerco di capire la logica della centralina. io dico soltanto che la turbina e un super plus di aria, e la centralina dovrebbe dare più gasolio. nei vecchi diesel cera una membrana sulla pompa, che veniva azionata dalla pressione che cera nei collettori di aspirazione per dare più gasolio, però quando si anticipava tale pompa si dava più gasolio ma non più aria, e allo scarico si vedevano delle fumate nere, per eccesso di gasolio, e faceva anche rumore perché i tempi rimanevano invariati e si iniettava anche non rispettando il pms . adesso io dico l'ecu, non dovrebbe tener conto del maf, map, per determinare il gasolio e non avere fumate nere,e prestazioni della car. il tuo discorso lo capito. ripeto nella modifica quando questa pressione turbo va considerata nei calcoli?
Ospite asdone Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 il maf viene rilevato e funge da asse per il limitatore fumi (che altro non è che un limitatore di gasolio). puoi fare un calcolo molto semplice (e molto approssimativo) per calcolare quanto turbo devi dare per avere aria sufficiente al gasolio nei cilindri. qta di aria per cilindro (mg) = pressione turbo * volume cilindro * peso specifico dell'aria. questo calcolo sarebbe giusto se lo scambio di pressione tra cilindro e collettore fosse immediato e se le valvole si chiudessero i corrispondenza del pmi. ma per vari motivi non è così (specialmente sull8 valvole). cmq ti da un'idea di come funziona. ripeto queste sono mie considerazioni/deduzioni, mi farebbe piacere che qlc ogni tanto si pigliasse la briga di confermarle o smentirle
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 il maf viene rilevato e funge da asse per il limitatore fumi (che altro non è che un limitatore di gasolio). puoi fare un calcolo molto semplice (e molto approssimativo) per calcolare quanto turbo devi dare per avere aria sufficiente al gasolio nei cilindri. qta di aria per cilindro (mg) = pressione turbo * volume cilindro * peso specifico dell'aria. questo calcolo sarebbe giusto se lo scambio di pressione tra cilindro e collettore fosse immediato e se le valvole si chiudessero i corrispondenza del pmi. ma per vari motivi non è così (specialmente sull8 valvole). cmq ti da un'idea di come funziona. ripeto queste sono mie considerazioni/deduzioni, mi farebbe piacere che qlc ogni tanto si pigliasse la briga di confermarle o smentirle esempio (1000mbarX477volumecilidroX12,68pesospecifico)? quindi il maf e un limitatore fumi, quindi se io parto dal pedale a fare la modifica e chiedo come dici tu 50 mm di gasolio, perché il motore diesel viene controllato dal carburante che viene iniettato, devo adeguare limitatore di coppia, aria,
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 esempio (1000mbarX477volumecilidroX12,68pesospecifico)? quindi il maf e un limitatore fumi, quindi se io parto dal pedale a fare la modifica e chiedo come dici tu 50 mm di gasolio, perché il motore diesel viene controllato dal carburante che viene iniettato, devo adeguare limitatore di coppia, aria, volevo sapere anche, come faccio a sapere nella mappa pedale il valore esempio 5000 a quanto gasolio corrisponde?
granvitara2013 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 volevo sapere anche, come faccio a sapere nella mappa pedale il valore esempio 5000 a quanto gasolio corrisponde? nella mappa pedale su questa ecu i valori sono espressi in volt... es il valore piu alto (7000) corrisponde a 7 volt...ma gli stessi valori corrispondono anke ai mm3
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 nella mappa pedale su questa ecu i valori sono espressi in volt... es il valore piu alto (7000) corrisponde a 7 volt...ma gli stessi valori corrispondono anke ai mm3 quindi deduco che 5000 conversione 0.01 = 50 mm3 gasolio?
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 2 mappa con la modifica, mappa pedale, limitatore fumi, e limitatore di coppia fiat2bravo.rar
Ospite asdone Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 il maf è un sensore e il limitatore di fumo è un limitatore di gasolio. scusa non so se era questa la risposta che volevi
granvitara2013 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 2 mappa con la modifica, mappa pedale, limitatore fumi, e limitatore di coppia allora... mappa pedale secondo me e esagerata dovresti tenerti piu basso specialmente a basso regime....limitatore fumi completamente sbagliato hai dato incrementi a caso, limitatore coppia fatta male dovresti tenerti piu basso anke li xke cmq in questa macchina il gasolio e limitato a 65 mm quindi devi adeguare tutte le mappe corrispondenti x avere come richiesta nn limitata a 70mm,,, tempi sbagliati sei partito con incrementi all stelle gia da basso carico dovresti partire con un 5% circa fino a un 20% da 1300 giri circa fino al fondo e dal 50 % di carico fino al fondo
Ospite roberto1985 Inviato 13 Ottobre 2013 Inviato 13 Ottobre 2013 si può chiudere la discussione. imparerò con il tempo grazie del vostro aiuto siete davvero stati di aiuto!
granvitara2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 si può chiudere la discussione. imparerò con il tempo grazie del vostro aiuto siete davvero stati di aiuto! cioe fammi capire, dopo 103 messaggi, dopo ke ancora nn hai capito come si lavora su queste ecu decidi di kiudere la discussione??allora xke ci hai fatto perdere tempo?!!?
Ospite roberto1985 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 cioe fammi capire, dopo 103 messaggi, dopo ke ancora nn hai capito come si lavora su queste ecu decidi di kiudere la discussione??allora xke ci hai fatto perdere tempo?!!? il fatto è che non capisco, ecco perchè non voglio farvi perdere tempo a nessuno. io non posso pensare che non ci sia una formula per determinare il tempo di apertura dell'iniettore. io ho capito solo parzialmente tutto quello che mi avete spiegato. io posso capire che nella mappa anticipo non devo andare oltre hai 2 gradi perchè l'iniettore nei disel inietta dopo lo schiacciamento dei gas quindi dopo il pms quanto la temperatura è molto elevata, e inietta i suoi grammi di gasolio, per un periodo di tempo. ma la domanda e sempre la stessa, aumentanto sto benedetto gasolio devo aumentare il tempo. adesso prendo un oscilloscopio e vedo se riesco a capirlo. idem mappa pedale nella mia mi sembra che il gasolio e limitato a 50 mg che pari a 5000 in mappa. ecco perché dico che inutile andare avanti siamo sempre li. purtoppo sono duro a capire, e voi siete abbastanza bravi.
granvitara2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 il fatto è che non capisco, ecco perchè non voglio farvi perdere tempo a nessuno. io non posso pensare che non ci sia una formula per determinare il tempo di apertura dell'iniettore. io ho capito solo parzialmente tutto quello che mi avete spiegato. io posso capire che nella mappa anticipo non devo andare oltre hai 2 gradi perchè l'iniettore nei disel inietta dopo lo schiacciamento dei gas quindi dopo il pms quanto la temperatura è molto elevata, e inietta i suoi grammi di gasolio, per un periodo di tempo. ma la domanda e sempre la stessa, aumentanto sto benedetto gasolio devo aumentare il tempo. adesso prendo un oscilloscopio e vedo se riesco a capirlo. idem mappa pedale nella mia mi sembra che il gasolio e limitato a 50 mg che pari a 5000 in mappa. ecco perché dico che inutile andare avanti siamo sempre li. purtoppo sono duro a capire, e voi siete abbastanza bravi. ti posso garantire ke nessuno ti dira mai tutto quello ke vuoi sapere, xo se vuoi un suggerimento devi fare tante prove x capire...come hanno fatto tutti...se vuoi io posso continuare a darti una mano xo con me si fanno pochi calcoli e tante prove, anke xke seno nn capirai mai come e dove intervenire
Ospite roberto1985 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Io ti ringrazio del tuo aiuto, e anche quello degli altri, Intanto io sto cercando di farmi prestare un oscilloscopio per fare tutte le prove che ho in mente. Perché a me le cose mi piace farle bene, e non dare incrementi a indovinare.
granvitara2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Io ti ringrazio del tuo aiuto, e anche quello degli altri, Intanto io sto cercando di farmi prestare un oscilloscopio per fare tutte le prove che ho in mente. Perché a me le cose mi piace farle bene, e non dare incrementi a indovinare. ma infatti nn devi andare a indovinare!!! forse mi sono spiegato male, intendevo ke cmq oltre ai mille calcoli ke puoi fare, x capire veramente cosa stai toccando e come si comporta la car devi fare un bel po di prove
Ospite roberto1985 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 intanto provo a dare un grado di anticipo e provare la macchina, poi modifico a man mano le altre mappe.
Ospite asdone Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Se ti/vi va di impazzire un po' con i calcoli vi presento il mio dannatissimo (e incasinato) foglio excel in cui provo ogni tanto a buttare qualche formula!
Ospite asdone Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 Dimenticavo il file! Comunque è solo un'accozzaglia di idee Tempi e anticipi.zip
Ospite roberto1985 Inviato 14 Ottobre 2013 Inviato 14 Ottobre 2013 questa è la mia nuova mappa con tempi e gasolio modificato. come sempre siete liberi della critica. Dimenticavo il file! Comunque è solo un'accozzaglia di idee ti ringrazio asdone ... a buon renderefiat3bravo.rar
granvitara2013 Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 questa è la mia nuova mappa con tempi e gasolio modificato. come sempre siete liberi della critica. ti ringrazio asdone ... a buon rendere allora... partiamo dal presupposto ke il tuo file ori nn e ori xke ha gia i tempi modificati e quindi stai gia lavorando male....ti do io l ori giusto di sta macchina e inizi a lavorare li... cmq.... x l ignz parz o lim fumi hai dato dai 50 ai 65 circa mm e nella mappa pedale ne richiedi 70 mm... i tempi nn vanno bene ma xke sei gia partito con un file nn ori...egr ok...anticipi parti con un grado e finisci con un grado e mezzo e potrebbe anke andare...la oppia io nn la farei cosi anke xke x come l hai fatta te sei partito troppo basso di giri...dovresti partire o da 1250 o da 1500 giri...rail cosi nn va tanto bene,dovresti dare un valore uguale x tutta la mappa ke modifichi ad esempio vuoi dare il 5 % lo devi dare uguale x tutto il range...e cmq il 9% e troppo... mi terrei al 8% massimo!e poi il turbo??? dimenticaato??341_537.ori
Ospite roberto1985 Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 allora... partiamo dal presupposto ke il tuo file ori nn e ori xke ha gia i tempi modificati e quindi stai gia lavorando male....ti do io l ori giusto di sta macchina e inizi a lavorare li... cmq.... x l ignz parz o lim fumi hai dato dai 50 ai 65 circa mm e nella mappa pedale ne richiedi 70 mm... i tempi nn vanno bene ma xke sei gia partito con un file nn ori...egr ok...anticipi parti con un grado e finisci con un grado e mezzo e potrebbe anke andare...la oppia io nn la farei cosi anke xke x come l hai fatta te sei partito troppo basso di giri...dovresti partire o da 1250 o da 1500 giri...rail cosi nn va tanto bene,dovresti dare un valore uguale x tutta la mappa ke modifichi ad esempio vuoi dare il 5 % lo devi dare uguale x tutto il range...e cmq il 9% e troppo... mi terrei al 8% massimo!e poi il turbo??? dimenticaato?? sto modificando le mappe che per me sono difficili da dare un incremento. io nemmeno sapevo che il mio file ori e modificato.
granvitara2013 Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 sto modificando le mappe che per me sono difficili da dare un incremento. io nemmeno sapevo che il mio file ori e modificato. lo immaginavo ke nn lo sapevi....bhe adesso te l ho dato l ori
Ospite roberto1985 Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 lo immaginavo ke nn lo sapevi....bhe adesso te l ho dato l ori volevo chiederti un'altra cosa. adesso ho capito il fatto dei limitatore fumi con mappa pedale, quindi devo supporre che a 1500 rpm da mappa limitatore fumi chiedo a 40%del carico 30 mm di gasolio lo stesso devo fare nella mappa pedale a 1500 rpm a 40%di carico. chiedere 30 mm di gasolio. ma quello che vedo io, e che i giri non tutti coincidono nelle mappe, quindi come faccio a coprire i buchi? esempio mappa limitatore fumi trovo 1500 rpm e do 30 mm di gasolio, a 40% di carico. poi vado in mappa pedale e non trovo 1500 rpm, e trovo facciamo come esempio 1200 rpm 1300 rpm 1600 rpm ecc ecc come mi comporto, e lo stesso limitatore coppia vedo soltanto una riga diritta in verticale coni vari giri ma senza carico. visto che sono le tre mappe che per prima si svolge la modifica vorrei capire questo particolare. gazie
granvitara2013 Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 se in una mappa hai 1200 1300 1600 tu partirai da 1300 se ne hai un altra ke parte 1250 1500 ecc partirai da 1250,,,x il lim coppia ti converebbe farlo in 2d xke in tabellare nn si capiscemolto bene.,...
Ospite asdone Inviato 15 Ottobre 2013 Inviato 15 Ottobre 2013 se vuoi puoi vederla così, ma il limitatore fumi sul tuo file è un limitatore di gasolio rispetto a sensore maf e giri. alla mappa limitatrice di fumi si chiede se c'è abbastanza aria per buttare quel gasolio a quei giri. se non credi che sia così prova a mettere tutti i valori a 1000 e vedi se riesci ad uscire dal garage
granvitara2013 Inviato 16 Ottobre 2013 Inviato 16 Ottobre 2013 se vuoi puoi vederla così, ma il limitatore fumi sul tuo file è un limitatore di gasolio rispetto a sensore maf e giri. alla mappa limitatrice di fumi si chiede se c'è abbastanza aria per buttare quel gasolio a quei giri. se non credi che sia così prova a mettere tutti i valori a 1000 e vedi se riesci ad uscire dal garage la mappa lamda e vero ke lavora nel modo ke hai detto, ma iniziando a fare delle prove ci si puo accorgere ke anke la car va meglio se settata bene quella mappa insieme alle altre.... infatti protresti provare a dare degl incrementi in 2d ad ogni curva partendo con un 3/5 % finov ad un max di 25/30 % a pieno carico e poi vedi come va la macchina
Ospite asdone Inviato 16 Ottobre 2013 Inviato 16 Ottobre 2013 si si sulla mia l'ho settata più o meno con quella logica facendo qualche diagnosi. dovrei essere su un afr di 14.5 xD (senza toccare i tempi però). scusa granvitara lo so che tu ne sei, ma visto che si parla sempre di carico volevo solo specificare per nn confondere le idee a chi legge!
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