Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 nel post 129 hai messo un collegamento ad un'altra mappa. io sto parlando di quella.
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 si è nel post 119 ti ho scritto cosa pensavo fosse ma forse mi sbagliavo?
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 reset la confusione è sufficiente nell'ordine in cui ne abbiamo parlato. la prima mappa dice quanta aria ci vuole per fare una certa coppia la seconda dice quanta coppia viene erogata da una certa quantità di aria
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 ok perfetto sergio pero una cosa non capisco come devo muovermi in questa mappa cioè ho quei valori che mi stanno a significare una % di coppia questo non capisco che valori dare
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 su quale mappa vuoi lavorare? cosa vuoi ottenere?
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 sull ultima postata da me il fatto e che non capisco come devo muovermi all interno carico motore desiderato 2d.pngcarico motore desiderato tabellare.pngok questa qui
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 la prendi in blocco e la alzi di cica 6% poi la provi e vedi l'effetto che fa.
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 e sergio io non ho questa macchina quindi non posso provare ho preso questo file per esempio
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 e allora fallo come puro esercizio teorico. certo che fin che non si mette in pratica non si sa se la modifica è buona, quanto buona o quanto cattiva, o se è appropriata. tu cosa credi di ottenere modificando questa mappatura?
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 e propio questo il problema che non so cosa ottengo , all inizio sulla mia c2 vts pensavo che modificando questa mappa modificavo come nei diesel l entrata di benzina, ma non è cosi qui si parla di un tot di aria per sviluppare la coppia e propio qui che io mi perdo , cioe non capisco in che modo devo modificarlo visto che non so quanta aria serve per sviluppare tot coppia..
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 è proprio questo il problema. non è che la coppia ti viene fuori perchè scrivi dei bit o dei numeri in centralina. la coppia , siccome dipende dall'aria non è determinata dal numero che scrivi in mappa ma dalle dimensioni dei tubi aspirazione, dalla turbina se c'è, dalle valvole, dalla fasatura valvole, dallo scarico, dalla meccanica del motore con queste mappe puoi cambiare il valore della coppia con l'acceleratore parzializzato, ma 2 punti non li cambierai mai: sono il minimo ed il massimo. il minimo è 0 e meno è difficile il massimo dipende dalla meccanica che ti ho detto prima.
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 ok fino a qui ci sono io non capisco quanta aria devo darli cioe come faccio a capire quanto dargliene forse ragazzi non riesco a spiegarmi io ...
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 esempoi: se facciamo = 100 la coppia di adesso a quanto vuoi arrivare di diverso?
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 e non lo so perchè non so cosa darli capito cosa intendo ?
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 potrai anche non sapere cosa scrivere ma avrai ben un'idea di cosa ottenere visto che hai cominciato la discussione dicendo di voler modificare queste mappe.
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 certo e ripeto pensavo che questa mappa si modificava come nei diesel con l entrata di benzina non di aria , se io li do un 6% cosa ottengo in piu ? forse sto facendo confusione e sto andando nel pallone ma non riesco a capire
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 ok pero a sto punto si va a tentativi oppure da quei numeri riesco a tirar fuori quanta aria darli? intendo i numeri messi in tabella
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 certo e ripeto pensavo che questa mappa si modificava come nei diesel con l entrata di benzina non di aria , se io li do un 6% cosa ottengo in piu ? forse sto facendo confusione e sto andando nel pallone ma non riesco a capire la logica è come nei diesel qui se dai 6% più aria otterrai 6% in più di coppia. come nei diesel si tratta di ingannare la centralina a differenza dei diesel qui è più facile incontrare il limite fisico del motore per cui il massimo non si sposta realmente anche se gli scrivi dei numeri superiori.
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 Io o letto che al massimo sugli aspirati 5 8%indicativi in generale, ma sul turbo devi aver presente che se raddoppi la pressione e come se raddoppiassi la cilindrata e ci devi poi andare dietro come detto in precedenza tenendo conto della cc di ogni singoilo ciliondro in percentuale soprai 100, ho letto da 15-20% pero sono indicativi e non so se poi su questa e differente.o no negli aspirati c'è poco da fare e non è con queste mappe che risolvi qualcosa, perchè il limite è meccanico o fisico dei condotti e delle fasi. nei turbo, come il caso della mito in questione, si può fare di più, purchè si incrementi la pressione del turbo. ma non si fa con queste mappe. nei turbo proprio perchè puoi raddoppiare la pressione è come raddoppiare la cilindrata, però i calcoli sono gli stessi. avrai che la scala della portata aria non si fermerà a 100% ma salirà a 200% 0 250% come succede nelle mappe della mito che abbiamo visto. non ho capito cosa vuoi dire con .....da 15-20%....... Giusto se metti piu gasolio in inniezione entra e fa fumo nero invece se dai piu aria non passa e basta. si questo è il modo di spiegare i limiti delle mappe sul benzina e sul diesel.
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 l'ho già detto in un post precedente: se non prendete l'abitudine di leggere anche gli assi delle mappe ( non solo quello che fa vedere ecm) sarete sempre in difficoltà. in queste 2 mappe di cui abbiamo parlato ci sono vicini gli assi belli chiari che spiegano tutto anche solo visivamente., anche senza numeri. però se non li guardate sarà dura capire quando sono apparse sul mercato queste filosofie di coppia anche gli addetti ai lavori hanno tribolato un pò per capirci e orientarsi. quindi non mi sembra strano che sia in difficoltà chi non ha chiaro neanche come funziona un controllo motore a benzina.
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 se vuoi un consiglio per un lavoro fatto bene, consiglio di incrementare il turbo come sai, e queste mappe lasciale stare operare su queste mappe porta un contributo assai liomitato perchè non sposti i massimi faccio un esempio stupido: è come se su un diesel aumenti la mappa driver e lasci stare il limitatore di coppia
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 nella prima mappa assi cominciano in 9BC00 ASSE 1 GIRI ASSE 2 % ARIA MAPPA = COPPIA nella seconda mappa assi cominciano in 9C5D8 ASSE 1 GIRI ASSE 2 COPPIA MAPPA = % ARIA
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 in nessuna di queste mappe si parla di pedale titanium confonde molte cose, altrimenti non avremmo fatto 162 interventi per chiarire un po
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 sergio posso chiederti se da quel file ori modificheresti come faresti di solito queste due mappe e spiegarci il perchè e come vanno modificate? cosi arriviamo a una conclusione chiara per noi almeno per me e paolo che stiamo partecipando a questa discussione... sempre se ti va .. almeno arriviamo a una fine chiara a noi
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 pago anche l importante che arrivo a capire bene come si modificano queste mappe
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 come già detto, io queste mappe non le toccherei. ho già spiegato perchè non fanno la differenza.
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 per esempio tu su un aspirato cosa modificheresti? anticipo e poi?
Ospite sergioT Inviato 7 Febbraio 2015 Inviato 7 Febbraio 2015 Grazie dell apazienza Sergio gentilissimo, allora tutti i carichi diciamo del titanium sono coppia che non e pedale. nel post 161 ho indicato cosa sono gli assi di queste mappe nel file della mito ci sono circa 5000 mappature, solo 1 si occupa del pedale
patrickmotors Inviato 7 Febbraio 2015 Autore Inviato 7 Febbraio 2015 ma la mappa del pedale sarebbe questa?
Ospite vrente Inviato 8 Febbraio 2015 Inviato 8 Febbraio 2015 ciao, in quelle mappe, se non ricordo male sono più di una, si varia la richiesta di coppia.
Ospite vrente Inviato 8 Febbraio 2015 Inviato 8 Febbraio 2015 ciao Patrickmotors, ho letto solo ora il post iniziale dove alleghi il file ori trovato in rete e il mod letto dalla mito del tuo amico, una domanda, è tanto che gira con quel file ? in quella mappa hanno variato le protezioni componenti che è la prima cosa che ti consigliano di non fare ad un corso di formazione, si, è un modo facile per prendere qualche cv che non va assolutamente in accordo con l'affidabilità.
patrickmotors Inviato 8 Febbraio 2015 Autore Inviato 8 Febbraio 2015 ciao vrente si un po cmq non so di quale mappa stai parlando posta uno screen cosi capisco meglio, e se vuoi mi spieghi qualche info sulla mappa da te citata
patrickmotors Inviato 12 Febbraio 2015 Autore Inviato 12 Febbraio 2015 nella seconda mappa dove nella tabella è % di aria è espressa in kg/m3?
Ospite sergioT Inviato 13 Febbraio 2015 Inviato 13 Febbraio 2015 se è % è adimensionale, quindi non sono kg/h l'unità di misura l'ho già indicata il kg/m3 è una densità non una quantità un suggerimento: visto che si sta commentando delle specifiche mappature a cui spesso diamo nomi diversi, per capirsi ti invito a indicare dei riferimenti, del tipo : file tale, indirizzo tal'altro. siccome tu li vedi perchè la schermata te lo da, indicali, così entri meglio nel mondo dei mappatori, anche cominciando ad usare il linguaggio adeguato.
patrickmotors Inviato 13 Febbraio 2015 Autore Inviato 13 Febbraio 2015 Perfetti stavo cercando di capire cosa stanno a significare quei valori all interno ma nulla da fare senza una spiegazione chiara nn si arriva a cio che si cerca ti ringrazio sergio per rispondere sempre
patrickmotors Inviato 16 Febbraio 2015 Autore Inviato 16 Febbraio 2015 In pratica l'impianto utilizza i dati di REGIME MOTORE (numero di giri al minuto) e DENSITA' DELL'ARIA (pressione e temperatura) per misurare la quantità di aria aspirata dal motore? ditemi se è giusto
patrickmotors Inviato 16 Febbraio 2015 Autore Inviato 16 Febbraio 2015 ditemi se sbaglio per calcolare la quantità di aria aspirata nel cilindro ho bisogno della densità dell aria,cilindrata unitaria e efficienza volumetrica? se fosse cosi ce qualche formula per calcolare la quantità?
patrickmotors Inviato 16 Febbraio 2015 Autore Inviato 16 Febbraio 2015 se è % è adimensionale, quindi non sono kg/h l'unità di misura l'ho già indicata il kg/m3 è una densità non una quantità un suggerimento: visto che si sta commentando delle specifiche mappature a cui spesso diamo nomi diversi, per capirsi ti invito a indicare dei riferimenti, del tipo : file tale, indirizzo tal'altro. siccome tu li vedi perchè la schermata te lo da, indicali, così entri meglio nel mondo dei mappatori, anche cominciando ad usare il linguaggio adeguato. sergio mi dici se sbaglio con la teoria che ho postato qui sopra?
Ospite sergioT Inviato 16 Febbraio 2015 Inviato 16 Febbraio 2015 ditemi se sbaglio per calcolare la quantità di aria aspirata nel cilindro ho bisogno della densità dell aria,cilindrata unitaria e efficienza volumetrica? se fosse cosi ce qualche formula per calcolare la quantità? FACCIO UN ESEMPIO: motore con cilindrata unitaria di 342 cc riferimento alla mappa in 9BC3A si dice che a 2000 giri/1 se vuoi fare 30% di coppia devi riempire il cilindro del 73,8% cioè deve entrare 342 cc * 73,8/100=252 cc di aria si dice che a 2000 giri/1' se vuoi fare il 70% di coppia devi riempire il cilindro del 186,5 % cioè deve entrare 342 cc *186,5/100 = 638 cc di aria a misurare l'aria e dare le unità di misura ci pensa il debimetro, coadiuvato dalla farfalla.
patrickmotors Inviato 16 Febbraio 2015 Autore Inviato 16 Febbraio 2015 FACCIO UN ESEMPIO: motore con cilindrata unitaria di 342 cc riferimento alla mappa in 9BC3A si dice che a 2000 giri/1 se vuoi fare 30% di coppia devi riempire il cilindro del 73,8% cioè deve entrare 342 cc * 73,8/100=252 cc di aria si dice che a 2000 giri/1' se vuoi fare il 70% di coppia devi riempire il cilindro del 186,5 % cioè deve entrare 342 cc *186,5/100 = 638 cc di aria a misurare l'aria e dare le unità di misura ci pensa il debimetro, coadiuvato dalla farfalla. perfetto sergio, quindi si fa il ragionamento inverso nell altra mappa indirizzo 09C610 ?
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