Stefano_Tanturri Inviato 14 Giugno 2015 Autore Inviato 14 Giugno 2015 aspetta, per me è più semplice, io ho il fenomeno li davanti i miei occhi bello e pronto.. non ho bisogno di ipotizzare nulla, io devo solo misurare ciò che accade.. mi riferivo alle mappature che cercano di stimare qualcosa misurata a priori.. per me garantito è più semplice, bastava pensarci prima, era semplicissimo, ma non c'è nulla di più profondo di qualcosa che è in superficie
Ospite sergioT Inviato 14 Giugno 2015 Inviato 14 Giugno 2015 io ho il fenomeno li davanti i miei occhi bello e pronto.. non ho bisogno di ipotizzare nulla, io devo solo misurare ciò che accade.. non ho capito questa affermazione
Stefano_Tanturri Inviato 14 Giugno 2015 Autore Inviato 14 Giugno 2015 (modificato) sergioT ho capito solo ora che parliamo di 2 fenomeni differenti, entrambi importantissimi, ma a me interessa per ora solo la potenza assorbita dalla trasmissione. Uscita albero motore, troviamo il cambio, i semiassi, i dischi, i cerchi e gli pneumatici. PUNTO. a me per il banco prova potenza non serve nient'altro. Tutti i tuoi rendimenti organici, cioè le potenze consumate dagli attriti o dai servizi interno motore, al banco prova potenza a rulli non gli interessano proprio. Per cui stiamo parlando di 2 fenomeni fisici diversi. Quello che tu intendi sicuramente è mappato in centralina a priori, il mio no, non è da nessuna parte scritto.. sta li e consuma la sua energia per ogni istante che si evolve nel tempo con le sue leggi fisiche. PUNTO. I tuoi rendimenti mi interessano quando mi occupo di potenza indicata, cioè quella potenza che sorge sulla superficie totale degli stantuffi sotto forma di pressione che agisce su una superficie di appoggio.. la differenza tra questa energia in camera di scoppio e quella risultante all'albero motore.. è funzione di quello che dici tu e sono d'accordissimo.. Al banco prova potenza questa misura, non interessa lontanamente.. questo penso sia chiaro Modificato 14 Giugno 2015 da stefano_T
Stefano_Tanturri Inviato 14 Giugno 2015 Autore Inviato 14 Giugno 2015 se sostituisci un cerchi in termini di massa, se cambi una gomma e cambi la resistenza all'avanzamento, se un semiasse è poco lubrificato.. io misuro il nuovo fenomeno ottenuto.. se invece cambi olio al motore con gradazioni diverse dal previsto dalla casa madre, se sostituisci un' albero a camme con uno più pesante in termini cinetici e con diagrammi più spinti, se sostituisci le molle delle valvole con una serie che utilizza una costante dielastica più efficace.. i tuoi rendimenti vanno a farsi friggere.. e le mappature dei rendimenti non sono più perfette.. il mio principio no, se sostituisci qualcosa, io te lo rimisuro e lo ricalcolo.. ma attenzione parlo sempre di trasmissione e basta.. io arrivo sino all'albero motore, li mi fermo con banco prova potenza a rulli
Stefano_Tanturri Inviato 14 Giugno 2015 Autore Inviato 14 Giugno 2015 che discussione interessante sergioT.. finalmente posso parlare e confrontarmi.. Tornando alla OPC gestita dalla Bosch 7.6.2 vorrei postarti il grafico di potenza che io ho misurato originale.. vorrei farti notare come la mappatura segue la curva di coppia; si nota dal rilevamento telemetrico.. dopo pranzo metto tutte le foto necessarie per discutere.. trovo interessante la tua teoria sul rendimento volumetrico calcolato.. ne parliamo dopo
Stefano_Tanturri Inviato 15 Giugno 2015 Autore Inviato 15 Giugno 2015 come avevo promesso ecco il grafico di una OPC 192cv €5 tutta originale: Coppia dichiarata da mamma Opel intensità 266Nm, per i g/m non si sa dove su internet non lo riportano proprio..Per la Potenza max 192cv a 5850g/m..
Stefano_Tanturri Inviato 15 Giugno 2015 Autore Inviato 15 Giugno 2015 pneumatici montati: 215/45/17 rapporto marcia utilizzano 1:3,725.. test effettuato in V° marcia, modalità banco frenato, si nota anche la curva caratteristica la quantità frenante esercitata.. pongo anche foto e programmino in execel con la telemetria rilevata durante il test potenza poi SergioT carico anche la mappa iniezione Emerald che gestisce una Bosch motronic: motore Abarth 155cv di serie FabrizioSensoreZ 16 LER_20120519192originale.rar
Stefano_Tanturri Inviato 16 Giugno 2015 Autore Inviato 16 Giugno 2015 correggo: la centralina Emerald gestisce il propulsore di un'Abarth GP T-jet 155cv, sostituendo una Bosch Motronic.. alla luce dell'esperienza con Emerald, la Bosch originale di questo motore è imbattibile per la precisione incredibile che riesce a sostenere
Mayo Inviato 19 Giugno 2015 Inviato 19 Giugno 2015 come avevo promesso ecco il grafico di una OPC 192cv €5 tutta originale: Coppia dichiarata da mamma Opel intensità 266Nm, per i g/m non si sa dove su internet non lo riportano proprio..Per la Potenza max 192cv a 5850g/m.. 266 è in overboost, altrimenti 230Nm...comunque, vedendo il tuo grafico, la coppia reale parte decisamente più in alto rispetto al dichiarato...strana così tanta differenza...
Stefano_Tanturri Inviato 19 Giugno 2015 Autore Inviato 19 Giugno 2015 la macchina aveva neanche 1000Km se vai sulla data della telemetria riporta 19/maggio/2015.. Il valore riportato di 244Nm l'ha fatto se noti la telemetria, a 2550g/m con pressione assoluta 192Kpa e barometrica a 101Kpa. Quindi non ha decisamente fatto la pressione dichiarata dalla OPEL. la casa dice che doveva fare 220Kpa a 1980g/m.. il grafico è coerente con la telemetria visualizzata.. La OPC fa i picchi in funzione del punto in cui schiacci tutto, infatti con mappe fatte a caso, qualcuno picca pure a 250Kpa a 2900g/m con le bielle che escono fuori dal monoblocco.. era molto molto nuova, ma non ho test con la telemetria controllata come questo.. ho postato proprio la telemetria di conferma test
Mayo Inviato 19 Giugno 2015 Inviato 19 Giugno 2015 Il test fatto con così pochi km, secondo me non è molto attendibile...io ho notato una bella differenza tra quando l'ho presa, e dopo 10-12.000km...questo motore necessita di un bel po di km prima di slegarsi per bene...e in molti me lo hanno confermato... Per il fatto dei picchi in funzione di quando schiacci, ti confermo che l'ho potuto verificare pure io, vedi alcuni risultati nell'immagine allegata. Volendo ho anche i video... Il valore della pressione dichiarata dalla Opel dove l'hai trovata?? Lo deduci dal fatto che a quei giri 'dovrebbe' cominciare la coppia massima? 1
Stefano_Tanturri Inviato 19 Giugno 2015 Autore Inviato 19 Giugno 2015 avevamo acquisito da OBD le OPC €4 e la pressione di picco era 220Kpa circa.. il manometro manuale segna 1.2bar.. comunque c'è coerenza tra il misurato e il rilevato.. questo per me è fondamentale per giudicare la bontà dei risultati.. un po' come quando leggo su facebook, Abarth T-Jet 155cv con iniettori di serie, turbina mod, regolatore pressione qualche volta qualcuno lo ha, superare i 225cv.. i conti dei valori non tornano proprio Il test fatto con così pochi km, secondo me non è molto attendibile...io ho notato una bella differenza tra quando l'ho presa, e dopo 10-12.000km...questo motore necessita di un bel po di km prima di slegarsi per bene...e in molti me lo hanno confermato... Per il fatto dei picchi in funzione di quando schiacci, ti confermo che l'ho potuto verificare pure io, vedi alcuni risultati nell'immagine allegata. Volendo ho anche i video... Il valore della pressione dichiarata dalla Opel dove l'hai trovata?? Lo deduci dal fatto che a quei giri 'dovrebbe' cominciare la coppia massima? si si, mi risulta benissimo su Nurburgring..
Stefano_Tanturri Inviato 21 Giugno 2015 Autore Inviato 21 Giugno 2015 il discorso della pressione di picco nelle OPC, sta nel mezzo.. Da test effettuati sulla pressione di sovralimentazione, ed ho verificato, pare che dipende dai giri minuto istantanei e dalla marcia inserita. Esiste una mappa nella OPC che controlla proprio questa regolazione. Quindi se misuri al banco prova a rulli e pigi giù tutto da 1500g/m la pressione di 1.2 o 1.3bar te la scordi, max 1 bar in questa condizione, ma la pressione di 1 bar e poco più a 5870g/m è sempre esistente..
Stefano_Tanturri Inviato 21 Giugno 2015 Autore Inviato 21 Giugno 2015 il picco di overboost pare si verifichi soltanto, e max per 5secondi, affondando tutto da 3000g/m a 5000g/m e faccia 1.3bar ma solo di 4°,5° o 6°.. vi risulta?
Stefano_Tanturri Inviato 22 Giugno 2015 Autore Inviato 22 Giugno 2015 in attesa di sergioT, ma che pare sia l'unico che partecipa, mi preparo
Ospite sergioT Inviato 23 Giugno 2015 Inviato 23 Giugno 2015 c'è un aspetto che dovete considerare: prova al banco motore (con cui vengono trovati i valori dichiarati) si fa col motore a velocità costante frenato a tutto acceleratore prova sui rulli: ti avvicini al punto di partenza con poco acceleratore poi apri. differenza fondamentale tra i 2 metodi è che in un caso il turbo è già lanciato e caldo, nell'altro caso il turbo parte da fermo e freddo ora che passi i bassi regimi lui è sempre indietro. credo che se si fanno le prove ai rulli con marce sempre più lunghe si vede l'effetto.
Stefano_Tanturri Inviato 23 Giugno 2015 Autore Inviato 23 Giugno 2015 la tua spiegazione è logica e la sapevo benissimo, ed infatti al banco prova motore si stabilizza per circa 30 secondi e poi si misura.. il banco a rulli, se e ripeto se frenato con una buona logica misura bene e cioè con una legge a equazione con esponente circa cubico, ossia simile alla legge di rallentamento come strada .. il problema dei banchi prova a rulli è il carico motore che nessuno applica, praticamente salgono e corrono e basta.. quasi tutti i test durano neanche 10secondi anche con il freno inserito.. il problema nasce dalla velocità e quindi dalla rapidità con cui i volumi in camera di scoppio si liberano.. nel tempo considerato.. dt integrato
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