Riparazione edc 16 per mancanza comunicazione can

[gerryc89]

quelli sono i drivers per i relais e i negativi commutati di potenza, quello con sole due file di contatti dall´altro lato del pcb dovrebbe essere il regolatore della 5v di sistema e sensoristica. Il componente a parallelepipedo con quatto pin e un filtro induttivo per la can, dovrebbe dare corto sui pin a due a due. Comunque ragazzi sul pin 25 mi sembra debba esserci il k-line, se si collega al pin 7 obd deve rispondere in diagnosi, se non risponde probabilmente il problema non e la can, ma la centralina non riesce ad avviare il firmware per qualche ragione, tipo mancanza di qualche tensione di sistema o circuito di reset della cpu andato a donnine, ecc.

[gerryc89]

4 ore fa, carreracoupe ha scritto:

Cmq anche la mia nn comunica in diagnosi ma cmq in bdm leggo e scrivo. Seguendo la linea can arrivo a 2 82c250 potrebbe essere uno di quelli

se il difetto riguarda la linea can e molto probabile che sia uno di quelli ad essere saltato, basta un fulmine che cade nelle vicinanze della macchina, la scarica atmosferica si induce sull´anello della can, che ha un´impedenza abbastanza bassa e schioppa i transceiver. Per provare la ecu a banco pero´ si deve mettere una resistenza da 75 ohm tra can high e low altrimenti non potra mai comunicare, si saranno un sacco di riflessioni di segnale che non faranno transitare i pacchetti in modo corretto. Provate prima a diagnosticare via k-line, se presente, su fiat la diagnosi passa atraverso quella, sulle macchine con il can getaway il discorso cambia.

[DIL 68]

6 ore fa, gerryc89 ha scritto:

 

 

11 ore fa, carreracoupe ha scritto:

Cmq anche la mia nn comunica in diagnosi ma cmq in bdm leggo e scrivo. Seguendo la linea can arrivo a 2 82c250 potrebbe essere uno di quelli

Sulla mia ne porta solo uno ed è un tdk 080425

[DIL 68]

11 ore fa, alessio1993 ha scritto:

o questo !!

 

A me porta questi due.

[carreracoupe]

Il mio dubbio è su questi 2

[DIL 68]

7 ore fa, gerryc89 ha scritto:

se il difetto riguarda la linea can e molto probabile che sia uno di quelli ad essere saltato, basta un fulmine che cade nelle vicinanze della macchina, la scarica atmosferica si induce sull´anello della can, che ha un´impedenza abbastanza bassa e schioppa i transceiver. Per provare la ecu a banco pero´ si deve mettere una resistenza da 75 ohm tra can high e low altrimenti non potra mai comunicare, si saranno un sacco di riflessioni di segnale che non faranno transitare i pacchetti in modo corretto. Provate prima a diagnosticare via k-line, se presente, su fiat la diagnosi passa atraverso quella, sulle macchine con il can getaway il discorso cambia.

Ciao gerry,in effetti questa centralina ha una can getaway,però con la centralina funzionante riesco a comunicare a banco tranquillamente senza inserire nessuna resistenza.

[DIL 68]

4 minuti fa, carreracoupe ha scritto:

Il mio dubbio è su questi 2

 

sulla mia quelli non ci sono,secondo te quale la loro funzione?

[gerryc89]

37 minuti fa, DIL 68 ha scritto:

 

sulla mia quelli non ci sono,secondo te quale la loro funzione?

quelli sono opamp, servono a monitorare le uscite degli attuatori con una corrente di prova per attivare gli errori in caso di guasto, probabilmente la conversione segnale da can a livello logico (5v) la fanno quei due transistor che ho cerchiato in rosso, però non ne sono sicuro, purtroppo non ho una centralina sotto mano, se ci sono foto più dettagliate si potrebbe vedere meglio

Modificato 30 Marzo 2016 da gerryc89

[gerryc89]

49 minuti fa, DIL 68 ha scritto:

Ciao gerry,in effetti questa centralina ha una can getaway,però con la centralina funzionante riesco a comunicare a banco tranquillamente senza inserire nessuna resistenza.

ma colleghi anche la k-line? Perché in genere i protocolli diagnostici passano attrraverso essa, il can getaway è un modulo eletronico a se e sta che io sappia solo su vag e mercedes recentissime,  se riesci a comunicare solo attraverso la can significa che qualche resistenza di terminazione c'è, anche altina tipo 1-2kohm

Modificato 30 Marzo 2016 da gerryc89

[DIL 68]

20 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

ma colleghi anche la k-line? Perché in genere i protocolli diagnostici passano attrraverso essa, il can getaway è un modulo eletronico a se e sta che io sappia solo su vag e mercedes recentissime,  se riesci a comunicare solo attraverso la can significa che qualche resistenza di terminazione c'è, anche altina tipo 1-2kohm

 

Si collego anche la k-line,comunque quest'auto ha il modulo getawey,cosa intendi con:(  se riesci a comunicare solo attraverso la can significa che qualche resistenza di terminazione c'è, anche altina tipo 1-2kohm )?

[gerryc89]

1 minuto fa, DIL 68 ha scritto:

 

Si collego anche la k-line,comunque quest'auto ha il modulo getawey,cosa intendi con:(  se riesci a comunicare solo attraverso la can significa che qualche resistenza di terminazione c'è, anche altina tipo 1-2kohm )?

la can ha bisogno di una resistenza collegata tra high e low, sul circuito o nella tua interfaccia ci sta una resistenza anche alta di valore che permette la comuicazione, se non c'era non comunicava perchè il segnale è sensibilissimo ai disturbi senza resistenza di carico. Prova a staccare la can dall'interfaccia e vedi se riesci ancora a fare la diagnosi, così potrai capire se il fatto che non comunica dipende dalla ca o altro

[DIL 68]

3 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

la can ha bisogno di una resistenza collegata tra high e low, sul circuito o nella tua interfaccia ci sta una resistenza anche alta di valore che permette la comuicazione, se non c'era non comunicava perchè il segnale è sensibilissimo ai disturbi senza resistenza di carico. Prova a staccare la can dall'interfaccia e vedi se riesci ancora a fare la diagnosi, così potrai capire se il fatto che non comunica dipende dalla ca o altro

secondo te se il problema è della linea can,collegando solo la k-line dovrei comunicare ?

[OMBRA]

vedo gerryc89  molto preparato sull'argomento vediamo se ci illumina su questa ecu  DILL fai delle foto dettagliate della ecu così riuscirà a vedere bene tutti i componenti  

[gerryc89]

si in genere si, almeno su fiat e vag vecchiotte sono sicuro che sia così, poi ci sono ecu che comunicano solo via can, questo però non posso saperlo, se sei entrato in diagnosi a banco prova sia solo can che solo k-line

[DIL 68]

provato a colleggare solo la linea can,sembrerebbe come se volesse entrare in comunicazione ma prima che appaiano i parametri,perde la comunicazione,mentre solo con la k-line mi dà subito comunicazione interrotta. 

[DIL 68]

16 minuti fa, alessio1993 ha scritto:

vedo gerryc89  molto preparato sull'argomento vediamo se ci illumina su questa ecu  DILL fai delle foto dettagliate della ecu così riuscirà a vedere bene tutti i componenti  

Ora vedo se riesco a fare delle foto più dettagliate e le posto.

[gerryc89]

5 minuti fa, DIL 68 ha scritto:

provato a colleggare solo la linea can,sembrerebbe come se volesse entrare in comunicazione ma prima che appaiano i parametri,perde la comunicazione,mentre solo con la k-line mi dà subito comunicazione interrotta. 

mmmm, ma su che macchina è montata? Se hai lo schema controlla se la k-line è collagata dirrettamente tra ecu e eobd, prova anche a mettere una resistenza tra hign e low, anche da 100 120 ohm va bene

Modificato 30 Marzo 2016 da gerryc89

[OMBRA]

che dovrebbe essere quella che sta nel body ... 

[DIL 68]

6 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

mmmm, ma su che macchina è montata? Se hai lo schema controlla se la k-line è collagata dirrettamente tra ecu e eobd, prova anche a mettere una resistenza tra hign e low, anche da 100 120 ohm va bene

gerry,io la sto provando al banco, con la centralina che ho reperito usata l'ho provata al banco e comunico tranquillamente.

[gerryc89]

1 minuto fa, DIL 68 ha scritto:

gerry,io la sto provando al banco, con la centralina che ho reperito usata l'ho provata al banco e comunico tranquillamente.

ah ok, allora prova su quella usata se comunica solo via k-line e ci togliamo ogni dubbio

[gerryc89]

5 minuti fa, alessio1993 ha scritto:

che dovrebbe essere quella che sta nel body ... 

sisi, pin 7

[DIL 68]

18 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

ah ok, allora prova su quella usata se comunica solo via k-line e ci togliamo ogni dubbio

no gerry non comunica

[DIL 68]

1 ora fa, alessio1993 ha scritto:

vedo gerryc89  molto preparato sull'argomento vediamo se ci illumina su questa ecu  DILL fai delle foto dettagliate della ecu così riuscirà a vedere bene tutti i componenti  

Ora vedo se riesco a fare delle foto più dettagliate e le posto.

Più dettagliati di così non riesco.

Immagini centralina.rar

[gerryc89]

7 ore fa, DIL 68 ha scritto:

Ora vedo se riesco a fare delle foto più dettagliate e le posto.

Più dettagliati di così non riesco.

Immagini centralina.rar

penso vadano bene, allora i datasheet degli integrati bosch non si trovano, dovresti vedere con un tester in prova continuità dove va a finire la can bus, su quale integrato, se ci sono resistenze in serie alla can incomincia a monte di esse, non direttamente lato connettore. Se hai un alimentatore stabilizzato con il display che ti indica la corrente potresti confrontare gli assorbimenti tra le due ecu

Modificato 30 Marzo 2016 da gerryc89

[Gianniglf]

82c250 sono i transciver della linea can

[carreracoupe]

4 minuti fa, Gianniglf ha scritto:

82c250 sono i transciver della linea can

Quindi potrebbero essere loro danneggiati?

[DIL 68]

3 ore fa, gerryc89 ha scritto:

penso vadano bene, allora i datasheet degli integrati bosch non si trovano, dovresti vedere con un tester in prova continuità dove va a finire la can bus, su quale integrato, se ci sono resistenze in serie alla can incomincia a monte di esse, non direttamente lato connettore. Se hai un alimentatore stabilizzato con il display che ti indica la corrente potresti confrontare gli assorbimenti tra le due ecu

L ' altra centralina  non c'è l'ho più, l'auto è  andata via oggi,comunque ho seguito la linea can e termina sull'integrato 30622,l'ho sostituito  con un' altro di un'altra  centralina che avevo ma ho lo stesso problema. 

[OMBRA]

cmq potrebbero anche essere gli integrati che diceva gerryc

[gerryc89]

1 ora fa, DIL 68 ha scritto:

L ' altra centralina  non c'è l'ho più, l'auto è  andata via oggi,comunque ho seguito la linea can e termina sull'integrato 30622,l'ho sostituito  con un' altro di un'altra  centralina che avevo ma ho lo stesso problema. 

I collegamenti fino all'integrato erano entrambi buoni? Sembra che il transceiver sia integrato nel driver come diceva alessio, in definitiva quei due componenti che avevo cerchiato in rosso potrebbero essere dei diodi zener di protezione, misurali con il tester in provadiodi. Ti consiglierei di provare ad alimentare la ecu e senza diag attaccata controllare la linea can con l'oscilloscopio, quando la ecu è accesa dovrebbe tentare di comunicare con gli altri nodi can, se c'è qualche distorsione tipica di segnale dovuta a qualche corto o interruzione si dovrebbe vedere subito, però in questo caso metti la resistenza da 75 ohm così si capisce meglio.

[gerryc89]

scusate la qualità dell'illustrazione non avevo molto tempo a disposizione e l'ho disegnato col tablet. Comunque ho fatto un diagramma di come dovrebbe essere lo stadio di ingresso della can a rigor di logica, prova a confrontarlo e mi fai sapere, ovviamente il tx ed rx non penso siano facili da identificare, con l'aiuto dell'oscilloscopio potrebbe essere possibile però solo se c'è transito di pacchetti.

[DIL 68]

8 ore fa, gerryc89 ha scritto:

I collegamenti fino all'integrato erano entrambi buoni? Sembra che il transceiver sia integrato nel driver come diceva alessio, in definitiva quei due componenti che avevo cerchiato in rosso potrebbero essere dei diodi zener di protezione, misurali con il tester in provadiodi. Ti consiglierei di provare ad alimentare la ecu e senza diag attaccata controllare la linea can con l'oscilloscopio, quando la ecu è accesa dovrebbe tentare di comunicare con gli altri nodi can, se c'è qualche distorsione tipica di segnale dovuta a qualche corto o interruzione si dovrebbe vedere subito, però in questo caso metti la resistenza da 75 ohm così si capisce meglio.

Si i collegamenti sono integri,appena mi libero un pò farò altre prove.Comunque la centralina tenta la comunicazione,ma si interrompe subito dopo,l'altra centralina invece comunicava tranquillamente senza inserire la resistenza da 75 ohm.

[gerryc89]

2 ore fa, DIL 68 ha scritto:

Si i collegamenti sono integri,appena mi libero un pò farò altre prove.Comunque la centralina tenta la comunicazione,ma si interrompe subito dopo,l'altra centralina invece comunicava tranquillamente senza inserire la resistenza da 75 ohm.

ok, però se effettui la misurazione con l'oscilloscopio mettila così i segnali saranno piu puliti e vedrai meglio

[DIL 68]

27 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

ok, però se effettui la misurazione con l'oscilloscopio mettila così i segnali saranno piu puliti e vedrai meglio

ok,appena provo ti faccio sapere,

con la sonda prima su can H e poi su can L,sapresti indicarmi che segna dovrei trovare? La prova devo effettuarla ai pin della presa? o sulla scheda.

[OMBRA]

sono sempre più convito che è la cpu che si dissalda sulle edc16 ... è non comunica con altri componenti 

[gerryc89]

Il 31/3/2016 at 12:57 , DIL 68 ha scritto:

ok,appena provo ti faccio sapere,

con la sonda prima su can H e poi su can L,sapresti indicarmi che segna dovrei trovare? La prova devo effettuarla ai pin della presa? o sulla scheda.

non ha importanza dove effettui la misura, l'importante che i segnali siano speculari e di ampiezza uguale. La resistenza connettila altrimenti il risultato potrebbe essere diverso, e sicuramente i manda in errore

[gerryc89]

In questo momento, alessio1993 ha scritto:

sono sempre più convito che è la cpu che si dissalda sulle edc16 ... è non comunica con altri componenti 

penso pure io, capitato con una edc16c39 di una croma, ma li la cpu era proprio rotta, era diventata termica, se la raffreddavi rifunzionava.

[OMBRA]

si bisognerebbe provare a riscaldarla con l'intento che quella parte dissaldata si risaldi .. 

[gerryc89]

2 ore fa, alessio1993 ha scritto:

si bisognerebbe provare a riscaldarla con l'intento che quella parte dissaldata si risaldi .. 

mmm, per fare il reflow bisogna almeno preriscaldare il circuito a 100 gradi, poi applicare flussante liquido e riscaldare il processore, altrimenti si cuoce, purtroppo il pcb è multistrato e il calore sparato dall'alto non è sufficente a fondere le sfere di stagno.

[DIL 68]

25 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

 

 

2 ore fa, alessio1993 ha scritto:

si bisognerebbe provare a riscaldarla con l'intento che quella parte dissaldata si risaldi .. 

 

25 minuti fa, gerryc89 ha scritto:

mmm, per fare il reflow bisogna almeno preriscaldare il circuito a 100 gradi, poi applicare flussante liquido e riscaldare il processore, altrimenti si cuoce, purtroppo il pcb è multistrato e il calore sparato dall'alto non è sufficente a fondere le sfere di stagno.

Quindi secondo voi è proprio un problema del microprocessore?

Modificato 31 Marzo 2016 da DIL 68

[OMBRA]

secondo me si !!! è un problema comune selle edc però è sempre da verificare se la linea che è in comune arriva fino al micro ..