Prima mappa Alfa 147 (937) EDC16C39 882_722

[Tky]

eccolo scalato togliendo il 15 e appiccicandoci il 20 fino a 80 e integrato il 100 e calcolato.

tky09.mod

[Sasquatch]

ok tky , bravo  ora ti rimane il pedale e rimetti ori il bp del limitatore rail , e l'ultima colonna delle fasi che cominciamo a calcolarla , io purtroppo fra' un po' vado al lavoro e non posso piu' seguirti , sta notte al rientro daro' un'occhio al lavoro , in tanto scervellati con la formula che ti ho dato e calcola la nuova durata in gradi dell'iniezione

[Tky]

4 ore fa, Sasquatch ha scritto:

ok tky , bravo  ora ti rimane il pedale e rimetti ori il bp del limitatore rail , e l'ultima colonna delle fasi che cominciamo a calcolarla , io purtroppo fra' un po' vado al lavoro e non posso piu' seguirti , sta notte al rientro daro' un'occhio al lavoro , in tanto scervellati con la formula che ti ho dato e calcola la nuova durata in gradi dell'iniezione

bp messo ori su limitatore rail, ultima colonna delle fasi ho visto come lo hai modificato tu ma con i calcoli non capisco ancora un cassius..

non ti preoccupare, stanotte magari dormi che ne hai bisogno, non muore nessuno se rimango appeso

Ho trovato le info per i tempi e vorrei vostre opinioni a riguardo di un eventuale limitatore impostato a 30°..

Per calcoli (spero corretti) ho visto che  a 4500rpm su 100mm3 mi viene fuori un valore pari a 31,44 contro i 27 calcolati da Sasquatch.. Sicuramente sbaglio i calcoli, non ce piove.. ma conoscere anche questo limitatore è una info in più che torna comodo nel topic.

Per quanto posso postare ed ho capito i conti da fare per i gradi sono:

1 rpm = 1 giro/minuto = 360°

1 minuto = 60 sec ed i rapporti di milli e micro sono 10^3 e 10^6 (fin qui ho capito).

Come rapportare tali conti sulla mappa di Fase su IQ (asse X) non l'ho capita molto bene.. ho provato a calcolare i valori già impostati dal file ori, incrementarli in percentuale della nuova richiesta (da 80 a 100) ed esce quel 31,44° che sicuramente è errato..

riguardo la mappa pedale ci provo e vediamo se riesco a farla corretta!

[Sasquatch]

al momento fai i calcoli per identificare i gradi  della nuova iniezione a massima iq , a massimi giri e al minimo , poi calcoli la durata in gradi di quella ori nei stessi punti  e posta i risultati

[Tky]

13 ore fa, Sasquatch ha scritto:

al momento fai i calcoli per identificare i gradi  della nuova iniezione a massima iq , a massimi giri e al minimo , poi calcoli la durata in gradi di quella ori nei stessi punti  e posta i risultati

ho eseguito quanto e facendo il calcolo cosi ottengo la tua stessa al massimo valore di rpm:

1000 (iq 0,1 mm3) * 4500(rpm) * 0,000006 = 27 (ultimo valore in tabella su 100mm3 a 4500rpm. il resto non capisco come calcolarlo.. facendo i medesimi calcoli non ottengo minimamente i valori del tuo file ma tutt'altro... perchè? Dove sbaglio?

Modificato 31 Maggio 2016 da Tky

[Sasquatch]

perche' non devi pensare a quello che viene dopo , ossia come rapportarli alla mappa fase , ma semplicemente calcoli i tempi in gradi dell'iniezione ori e mod , una volta che me li posti , li verifico e ti dico lo step succesivo   non anticipare le cose

[Sasquatch]

tky ?

[Tky]

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

tky ?

alive & work in progress!

[Tky]

insultatemi ma non ho capito come si usano ste mappe fase inj.. il buio completo..

tky11.mod

[Tky]

dimenticavo di dirvi che domani mattina vado a forare il bombolotto sotto il collettore (anche se sconsigliato, stica.. non spendo 150€ per un tubo piegato) e faccio precat. almeno posso testare ben bene, anche se la frizione sta mpo li li.. ma ai fini di log si puo testare bene e la turba non mi preoccupa più di tanto (meno tappi e più libera mi rassicura).

Modificato 1 Giugno 2016 da Tky

[LPperformance]

15 ore fa, Tky ha scritto:

dimenticavo di dirvi che domani mattina vado a forare il bombolotto sotto il collettore (anche se sconsigliato, stica.. non spendo 150€ per un tubo piegato) e faccio precat. almeno posso testare ben bene, anche se la frizione sta mpo li li.. ma ai fini di log si puo testare bene e la turba non mi preoccupa più di tanto (meno tappi e più libera mi rassicura).

 

sarebbe l'ora di cominciare a fare sti benedetti log... fin d'ora si è parlato solamente , senza avere prove reali... io ogni mappa che ho caricato sulla giulietta ho fatto sempre log , anche se il risultato è sempre quello per ora ...

[Tky]

1 ora fa, LPperformance ha scritto:

 

sarebbe l'ora di cominciare a fare sti benedetti log... fin d'ora si è parlato solamente , senza avere prove reali... io ogni mappa che ho caricato sulla giulietta ho fatto sempre log , anche se il risultato è sempre quello per ora ...

Ci ho provato col Delphi ma é aramaico il log. Debbo modificare l'elm che ho visto che hanno cappellato i collegamenti dei pinout (tipo il pin6 non é collegato e dovrebbe) ed infatti non riconosce la ECU.

Appena riesco lo sistemo e faccio sto cappero di log!

[Sasquatch]

allora tky ti do' una mano ,

a 4500 giri hai questa formula

 

iniezione ori

4500/60/1000000x360=0,027 x tempi a 80mm3 e i tempi ori a 80mm3 li trovi a 1600 bar che sono 975 microsecondi =26,32 gradi  di durata iniezione ori

 

iniezione mod

4500/60/1000000X360=0,027 x tempi a 100mm3 e i tempi mod li trovi a 1700 bar dato che sali fino a quella pressione che sono interpolando 1180 microsecondi =31,86 gradi

ora fai la dfferenza e ottieni circa 5,5 gradi di differenza , quindi l'iniezione mod avra' una post piu' lunga di 5,5 gradi  , l'ideale sarebbe anticipare l'iniezione di quei gradi , ma ho paura siano troppi quindi andrei a portare l'anticipo a quella IQ di 3 gradi a max rpm , poi si puo' provare ad aumentare l'anticipo per ridurre le post e vedere come va' la macchina

[Sasquatch]

se fai caso in mappa fase hai 22 gradi ori , quindi con inezione ori andrai in post di 4,3 gradi

[Sasquatch]

ora adrebbero calcolati i gradi a bassi rpm così poi li applichi sulla mappa fase l'incremento

[Sasquatch]

mi piacerebbe cge qualcuno piu'esperto desse un'occhi alla mappa di fase dati i gradi , grazie

[Tky]

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

allora tky ti do' una mano ,

a 4500 giri hai questa formula

 

iniezione ori

4500/60/1000000x360=0,027 x tempi a 80mm3 e i tempi ori a 80mm3 li trovi a 1600 bar che sono 975 microsecondi =26,32 gradi  di durata iniezione ori

 

iniezione mod

4500/60/1000000X360=0,027 x tempi a 100mm3 e i tempi mod li trovi a 1700 bar dato che sali fino a quella pressione che sono interpolando 1180 microsecondi =31,86 gradi

ora fai la dfferenza e ottieni circa 5,5 gradi di differenza , quindi l'iniezione mod avra' una post piu' lunga di 5,5 gradi  , l'ideale sarebbe anticipare l'iniezione di quei gradi , ma ho paura siano troppi quindi andrei a portare l'anticipo a quella IQ di 3 gradi a max rpm , poi si puo' provare ad aumentare l'anticipo per ridurre le post e vedere come va' la macchina

Non ti dico che è tutto chiaro ma devo mettere in opera tali formule e capirne la logica..

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

se fai caso in mappa fase hai 22 gradi ori , quindi con inezione ori andrai in post di 4,3 gradi

questa non l'ho capita ma sicuramente la comprenderò a breve!

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

ora adrebbero calcolati i gradi a bassi rpm così poi li applichi sulla mappa fase l'incremento

Procedo!

1 ora fa, Sasquatch ha scritto:

mi piacerebbe cge qualcuno piu'esperto desse un'occhi alla mappa di fase dati i gradi , grazie

la vedo dura..

 

Grazie per ora, appena riesco inizio ad operare e vincerò!

cmq le info su sti anticipi lato google, non si trova un cappero.. ho letto milioni di form, pagine, guide.. nulla... tutto dato per scontato nei discorsi e formule poco e niente di chiaro!

Grazie mille per le info Marco

[Sasquatch]

esci di circa 4 gradi  peche' l'iniezione inizia 22 gradi prima del punto morto superiore , e se aggiungi i 26,3 gradi di durata della stessa , essa finira' 4,3 gradi dopo il pms

 

[Tky]

15 minuti fa, Sasquatch ha scritto:

esci di circa 4 gradi  peche' l'iniezione inizia 22 gradi prima del punto morto superiore , e se aggiungi i 26,3 gradi di durata della stessa , essa finira' 4,3 gradi dopo il pms

 

questa era facile da capire.

Grazie

[Tky]

Ciao a tutti..

Oggi mi sono rimboccato le maniche, tirato le somme ed ho provato a fare i calcoli per capire a numeri quanto riportato dal buon guru Sasquatch..

Questa è la tabella che ho fatto nella quale ho inserito tutti i valori necessari ai calcoli e nelle tabelle Giallo/Arancione i valori da inserire nelle mappe anticipi..

Questo è quanto ho calcolato e da qui dovrò fare i conti di quanto scalare dai tempi su 80mm3 per ricompensare quanto esubera su gli anticipi su 100mm3.

Mi dite se ho correttamente rapportato la tabella o ho fatto qualche errore (sperando sia comprensibile)?

Grazie

 

 

Modificato 7 Giugno 2016 da Tky
R lost..

[Sasquatch]

tky puoi linkare il tuo ori , mi d' un'errore se vado a scaricarlo in prima pagina

 

[Tky]

13 ore fa, Sasquatch ha scritto:

tky puoi linkare il tuo ori , mi d' un'errore se vado a scaricarlo in prima pagina

 

Ciao amico guru!

Il file anche a me non lo fa scaricare.. avranno tolto il file per la nuova policy di tenere tutto in area download.

Cmq il file l'ho ripostato qui:

Grazie

[Sasquatch]

tky cntrolla il file

 

[Tky]

16 ore fa, Sasquatch ha scritto:

tky cntrolla il file

 

Caspita... ho sbagliato a selezionare il file!!!

L'ho corretto ora..

 

Modificato 9 Giugno 2016 da Tky

[Sasquatch]

allora Tky , io ho fatto così , sono andato a 1500 giri a vedere che pressione erogo ori e mod ....prima non  serve dato che i limitatori non ci porteranno a max iq , cmq partendo dai 1500 giri vado in mappa rail e vedo che ori sono 940 bar e mod 1040 , ora in mappa tempi non ho tali pressioni precise quindi me le calcolo ,  vado in 2d sulla 1000 bar e leggo i microsecondi  1277 e ok   poi prendo i 1000 bar e tolgo il 6% e ottengo 940 bar , quindi a 1277  dovro' aggiungere il 6% dato che il rapporto e' inverso ossia meno pressione maggior tempo , poi aggiungo il 4% a 1000 bar e ottengo 1040 bar e sottraggo il 4% dal suo tempo a 100 mm3 che e' 1596

 

calcoli alla mano

tempi ori a 940 bar ,  1277 +6% = 1353 a 1500rpm

tempi mod a 1040  bar 1596 -4%= 1532 a 1500 rpm

 

quindi a 1500 rpm avro' una durata in gradi ori di 12,17 gradi

e a 1500 rpm con la nuova IQ una durata di 13,78 gradi

quindi una differenza di 1,6 grdi circa , dimmi se ti e' chiaro fin qui

[Sasquatch]

 

Il 2/6/2016 at 21:35 , Sasquatch ha scritto:

ricapitolando 

ori

12,17 gradi a 1500 rpm , 26,32 gradi a 4500 rpm

 

iniezione mod

13,78 gradi a 1500 rpm .31,86 gradi a 4500 rpm

queste la durata di iniezione in gradi

[Tky]

13 ore fa, Sasquatch ha scritto:

allora Tky , io ho fatto così , sono andato a 1500 giri a vedere che pressione erogo ori e mod ....prima non  serve dato che i limitatori non ci porteranno a max iq , cmq partendo dai 1500 giri vado in mappa rail e vedo che ori sono 940 bar e mod 1040 , ora in mappa tempi non ho tali pressioni precise quindi me le calcolo ,  vado in 2d sulla 1000 bar e leggo i microsecondi  1277 e ok   poi prendo i 1000 bar e tolgo il 6% e ottengo 940 bar , quindi a 1277  dovro' aggiungere il 6% dato che il rapporto e' inverso ossia meno pressione maggior tempo , poi aggiungo il 4% a 1000 bar e ottengo 1040 bar e sottraggo il 4% dal suo tempo a 100 mm3 che e' 1596

calcoli alla mano

tempi ori a 940 bar ,  1277 +6% = 1353 a 1500rpm

tempi mod a 1040  bar 1596 -4%= 1532 a 1500 rpm

quindi a 1500 rpm avro' una durata in gradi ori di 12,17 gradi

e a 1500 rpm con la nuova IQ una durata di 13,78 gradi

quindi una differenza di 1,6 grdi circa , dimmi se ti e' chiaro fin qui

si fin qui tutto chiaro visto che hai postato anche i calcoli ed ovviamente meno pressione rail ho e + allungano i tempi di inj per raggiungimento della iq richiesta.

12 ore fa, Sasquatch ha scritto:

queste la durata di iniezione in gradi

quindi la mia tabella è sbagliata.. devo rifare i calcoli per bene.. mi sono perso qualcosa..

Provvedo appena riesco e posto il risultato

ah una domanda.. visto che ieri ho messo il downpipe e precat, lato overboost e turbo vanno apportate modifiche per prevenire picchi di pressione?

ovviamente dopo un log di conferma... ora è solo per teoria che chiedo

[Ospite francescosparco]

controlla pvt

Modificato 10 Giugno 2016 da francescosparco

[Tky]

2 minuti fa, francescosparco ha scritto:

FABIO ORI MOD 147 CASA MIA.rar

Grazie Francè

[Ospite francescosparco]

dai uno sguardo

[Tky]

4 minuti fa, francescosparco ha scritto:

dai uno sguardo

1c25e8 che caspita è?
1c795a e 1c798c se ci riveli a che serve modificarle ci fai un favore visto che li tocca anche enzo ma non rivela la funzione

coppia per marcia sono fuori driver i valori.. strana mappa... è apparentemente calcolata per 90mm3 ma ha molti bp a 80mm3.. forse è una mappa ingannata.

Cmq grazie è un buon punto di vista anche cosi per farla.. sicuramente confusionaria da come stiamo andando qui ma è uno stile da comprendere.

grazie mille

 

[Tky]

ho capito che tali modifiche sconosciute le conoscono solo  enzo e fabio..

maledetti ci svelate a cosa fanno riferimento quelle curve?

Modificato 10 Giugno 2016 da Tky

[Errecinque]

7 ore fa, Tky ha scritto:

ho capito che tali modifiche sconosciute le conoscono solo  enzo e fabio..

maledetti ci svelate a cosa fanno riferimento quelle curve?

Non apro neanche la mappa....so già di che mappe si tratta la prima subito dopo le mappe pedale non sono riportate neanche sui damos che girano in rete mentre i 2 picchi successivi riguardano qualcosa inerente il sensore di fase credo, ma non ne conosco i vantaggi 

[Tky]

3 minuti fa, Errecinque ha scritto:

Non apro neanche la mappa....so già di che mappe si tratta la prima subito dopo le mappe pedale non sono riportate neanche sui damos che girano in rete mentre i 2 picchi successivi riguardano qualcosa inerente il sensore di fase credo, ma non ne conosco i vantaggi 

Sapevo che saresti cicciato fuori anche tu.

Ci hai smadonnato non poco su quei fuori driver inutili

[Ospite francescosparco]

pardon tky non sono stato al pc per questo non ti ho risposto. se vai diagnosi alla mano inietti 90mm3

[Tky]

20 minuti fa, francescosparco ha scritto:

pardon tky non sono stato al pc per questo non ti ho risposto. se vai diagnosi alla mano inietti 90mm3

Tranquillo Fra

Grazie

[Tky]

Il 9/6/2016 at 20:34 , Sasquatch ha scritto:

queste la durata di iniezione in gradi

Maestro!

Stamani mi sono messo a tavolino e fatto tutti i calcoli come da te indicato e mi tornano tutti i conti fatti da te su rpm1500 e i tempi e li ho rifatti su tutte le tabelle per la nuova iq.

Ora debbo farli un po di volte per prendere familiarità con le formule e le relazioni delle mappe su pressione, tempi e anticipi.. bel casino cavolo!

Posto la tabella non appena ho ben chiara la funzione e le formule altrimenti ora sarebbe solo un copia e incolla.

Grazie Marco.. sei il n°1 !

Riguardo il log, non appena riesco lo faccio.. ma ora avendo il precat e downpipe cambia qualcosa lato overboost come calcoli o lo si vede solo in diagnosi ed eventualmente si modifica l'eventuale sbilanciamento su qualche mappa che non so quale sia per l'overboost?

[Sasquatch]

non avendo mai fatto quelle modifiche non so ' risponderti ma lo vediamo e ne riparliamo

[Tky]

Rieccomi!!

Oggi dopo bestemmiamenti vari e consulenza di alessio1993 sono riuscito a sistemare l'elm ed ho fatto un log con la mappa che ho caricato sopra da 85mm3 leggermente ritoccata.. premesso che ho scarichi diretti quindi eventuali overboost sarebbero anche leciti ma non ci capisco ancora un cappero, quindi attendo vostre indicazioni e opinioni sul log.

Grazie

Appena ho ben chiara la funzione dei tempi e anticipi vi posto il risultato e andiamo avanti con la mod.. portate pazienza che sono lento...

FESLog_1606141413_Alfa Romeo 147 1.9 JTD.txt.zip

[Sasquatch]

tu posta i calcoli , poi gli anticipi li vediamo assime con i dati alla mano , ho dato uno sguardo al tuo log ed effettivamente  sfori sempre di quais 0,2 bar oltre la pressione richiesta , sempre se non ho' inteso male i dati , bisognera' lavorarci su'