flamingsn3AK3r Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 10:02, Crx76 ha scritto: @flamingsn3AK3r Faccio due considerazioni veloci: Applicando la formula sopra mi sono calcolato i valori di lambda Facendo l’esercizio di dividere i mg/hub di aria e i valori lambda troviamo i mm3/hub di gasolio Ora sappiamo che per esempio a 2000 g/min per 31mm3 di gasolio necessitiamo di 600mg/hub di aria Ed ora inizia il dramma … come facciamo a sapere a quale pressione dovrà lavorare la turbina per darci i 600mg/hub richiesti? Partiamo dal presupposto che come detto in precedenza per calcolare la massa aria aspirata in Kg/h abbiamo bisogno di conoscere: La temperatura e la pressione dell'aria in ingresso per trovare la densità Il volume in m^3 Se la conosciamo l'efficienza volumetrica altrimenti assumiamo 0.9 o 0.8 come valore plausibile Il numero di giri a cui vogliamo calcolarla trasformato in giri/h e diviso per 2 (cicli) Moltiplicando il tutto dovremmo trovare i Kg/h a quel determinato numero di giri. Applicando la formula risulta che per 2000 g/min abbiamo circa 105 kg/h a 0°c di aria aspirata a pressione atm che dovrebbero corrispondere a circa 468 mg/hub. A logica prendendo quei 600 mg richiesti diviso 468 mg a Patm dovremmo trovare la pressione richiesta 1.28 barA Facendo la riprova con una formula trovata nel post citato da @Tky che dice che per trovare Pturbo si fà qta air/(cil/ncil)*1,2*0,8 e più o meno ci siamo risulta 1.25. Ma andando a verificare i valori in tabella turbo noto che c’è uno scostamento abbastanza importante a 2000 giri per 30 mm3 mi trovo 1.77 barA quindi una variazione di 0.5 barA valore decisamente importante... ora se i conti sono corretti vuol dire o che il turbo è troppo piccino e per dare maggiore portata necessita di più pressione o i conti sono sbagliati. Expand In tutto questo hai sbagliato i conti, partendo dagli assi e dalle conversioni. Prima di tutto, per avere una visione completa, 1,77 bar è assoluta? Perché se non lo fosse cerchiamo di parlare sempre di pressione assoluta, mai relativa.
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 12:35, flamingsn3AK3r ha scritto: In tutto questo hai sbagliato i conti, partendo dagli assi e dalle conversioni. Prima di tutto, per avere una visione completa, 1,77 bar è assoluta? Perché se non lo fosse cerchiamo di parlare sempre di pressione assoluta, mai relativa. Expand La due tabelle per me sono corrette.☺️ Se hai notato delle discrepanze nelle tabelle per cortesia indicami dove.😉 Le formule per il calcolo della massa aspirata (Kg/h) non credo siano sbagliate. Ho qualche dubbio su quella di conversione da kg/h a mg/ciclo. Personalmente la pressione la interpreto sempre come assoluta.
flamingsn3AK3r Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 12:57, Crx76 ha scritto: La due tabelle per me sono corrette.☺️ Se hai notato delle discrepanze nelle tabelle per cortesia indicami dove.😉 Le formule per il calcolo della massa aspirata (Kg/h) non credo siano sbagliate. Ho qualche dubbio su quella di conversione da kg/h a mg/ciclo. Personalmente la pressione la interpreto sempre come assoluta. Expand No la tabella kg/h è corretta, hai sbagliato la conversione per l'aria aspirata che non è in volume ma in massa. È per quello che ti torna differente il valore. Inoltre l'asse non è il valore di aria realmente aspirata ma il valore grezzo della cilindrata in funzione al MAP.
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Scusami ma non ho capito. Ti stai riferendo alla conversione da kg/h a mg/ciclo ? Perché li ho dei dubbi che la formula/ragionamento che ho fatto sia corretto.
flamingsn3AK3r Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 14:17, Crx76 ha scritto: Scusami ma non ho capito. Ti stai riferendo alla conversione da kg/h a mg/ciclo ? Perché li ho dei dubbi che la formula/ragionamento che ho fatto sia corretto. Expand No intendo nella tabella che converti dall'afr alla quantità di carburante. Se hai un afr di 19 su 600 mg di aria il risultato è di 35 mm^3 con una pressione di ~1,5 bar non fattorializzati.
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Ahh ok non ho diviso per la densità del gasolio 😚
flamingsn3AK3r Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 15:01, Crx76 ha scritto: Ahh ok non ho diviso per la densità del gasolio 😚 Expand Allora avevo ragione che avevi sbagliato i conti e le conversioni?😅
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 15:17, flamingsn3AK3r ha scritto: Allora avevo ragione che avevi sbagliato i conti e le conversioni?😅 Expand Si si non ho detto il contrario, ero convinto di aver convertito direttamente i mg in mm3 ho fatto confusione io (avevo una tabella in parte a quella dove facevo la conversione con le stesse nomenclature e ho fatto confusione ora ho una tabella unica) sorry😅
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Come densità cosa consideri ? 0.845 mg/mm3 o visto che ormai di gasolio vero c'e nè ben poco meglio starea: 0.875 mg/mm3 (gasolio + biodiesel)
flamingsn3AK3r Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 15:47, Crx76 ha scritto: Come densità cosa consideri ? 0.845 mg/mm3 o visto che ormai di gasolio vero c'e nè ben poco meglio starea: 0.875 mg/mm3 (gasolio + biodiesel) Expand Devi usare quello che ti dice la ECU c'è il valore direttamente come bit. Di solito è quello reale ovvero 835 kg/m^3, poi ci sono le tabelle di correzione.
Crx76 Inviato 24 Aprile 2020 Inviato 24 Aprile 2020 Il 24/04/2020 at 17:31, flamingsn3AK3r ha scritto: Devi usare quello che ti dice la ECU c'è il valore direttamente come bit. Di solito è quello reale ovvero 835 kg/m^3, poi ci sono le tabelle di correzione. Expand Ok trovato 0.836 mg/mm3 👍
Crx76 Inviato 26 Aprile 2020 Inviato 26 Aprile 2020 (modificato) Stavo facendo un paio di conticini/seghe mentali per capire perché a conti fatti risulta una variazione cosi rilevante tra il "calcolato" e quello che appare in tabella (PTurbo). Poi mi è venuto in mente il famoso log... dove viene indicata la % apertura valvola overboost. E calcolando percentuale di variazione tra il calcolato e il tabellato e spunta fuori proprio questa percentuale (si discosta veramente poco)... inoltre più si sale con le IQ vs giri tabellate e il calcolato la variazione tende a diminuire ed arrivare ad essere 0 % Avete lo stesso riscontro? Modificato 26 Aprile 2020 da Crx76
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 26/04/2020 at 16:42, Crx76 ha scritto: Stavo facendo un paio di conticini/seghe mentali per capire perché a conti fatti risulta una variazione cosi rilevante tra il "calcolato" e quello che appare in tabella (PTurbo). Poi mi è venuto in mente il famoso log... dove viene indicata la % apertura valvola overboost. E calcolando percentuale di variazione tra il calcolato e il tabellato e spunta fuori proprio questa percentuale (si discosta veramente poco)... inoltre più si sale con le IQ vs giri tabellate e il calcolato la variazione tende a diminuire ed arrivare ad essere 0 % Avete lo stesso riscontro? Expand Credo che sia proprio un caso, potresti fare un esempio pratico? Mi risulta difficile considerando che le percentuali tendono ad essere comunque molto alte. Non vorrei che quello a cui fai riferimento sia il WGDC. Sta di fatto che la valvola non gestisce la pressione, ma la controlla che è diverso.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 In effetti è quello che pensavo ... non ha molto senso questa cosa ! giri 1945 press misurata 2499 press calcolo 1583 var 45% - % overboost 44 giri 3762 press misurata 2300 press calcolo 1791 var 29.5% - % overboost 30.5 🥺
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 13:39, Crx76 ha scritto: In effetti è quello che pensavo ... non ha molto senso questa cosa ! giri 1945 press misurata 2499 press calcolo 1583 var 45% - % overboost 44 giri 3762 press misurata 2300 press calcolo 1791 var 29.5% - % overboost 30.5 🥺 Expand Guarda nella tabella di efficienza del turbo, la differenza mi sembra più quella. Al crescere dei giri e richiesta di aria la percentuale aumenta.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 14:49, flamingsn3AK3r ha scritto: Guarda nella tabella di efficienza del turbo, la differenza mi sembra più quella. Al crescere dei giri e richiesta di aria la percentuale aumenta. Expand Ad averla ... dove la posso trovare ?
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 14:51, Crx76 ha scritto: Ad averla ... dove la posso trovare ? Expand In ECU hai una tabella di efficienza, anzi più di una, sul tuo manuale non è indicata? Hai sicuramente anche la curva JK del turbocompressore. Controlla meglio che sono curve importanti.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Guarda ho le tabelle temperatura aria aspirata, efficienza volumetrica etc. Secondo tè quale potrebbe essere?
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Bisogna che apri la 1C7384 e si guarda all'interno. però non sembrano nessune di quelle nell'immagine. Per spiegarti: all'interno della curva puoi trovarti in 2 condizioni: valori che vanno da 0 a 8192 da convertire oppure valori 0,x. Se trovi valori come nel secondo caso il valore è molto semplice da interpretare, se è per esempio 0,6 vuol dire che l'efficienza è 60%. Nel primo caso invece è come la percentuale del pedale. Gli assi sono rpm della turbina e massa aria (sfortunatamente in lb) se non ricordo male, per sicurezza quando posso ti controllo meglio. Se la memoria non mi inganna è 8x8. Per la curva JK devi trovare il bit che ti da il valore medio del rendimento del turbocompressore espresso appunto in JK. Inoltre c'è anche la curva 16x16.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 La 1C7384 è 1x1 ... volore 0,000 La 1C7380 è 1x1 ...volume , 20 litri Ammeno che sia questa la 1C73B2 ma non credo
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 15:53, Crx76 ha scritto: La 1C7384 è 1x1 ... volore 0,000 La 1C7380 è 1x1 ...volume , 20 litri Ammeno che sia questa la 1C73B2 ma non credo Expand La 1C73B2 è l'efficienza stimata del motore.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Immaginavo infatti... l'ho interpretata anche io come efficienza motore.
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 15:58, Crx76 ha scritto: Immaginavo infatti... l'ho interpretata anche io come efficienza motore. Expand Se non ce l'hai segnata nel damos è un po'difficile da trovare.... ti posso dire che in 2D sembra una mappa vuota, ovvero tutto a 0 e devi aumentare i decimali per capire se effettivamente è nulla. Di solito i valori non sono sotto gli ~0,65
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 16:00, flamingsn3AK3r ha scritto: Se non ce l'hai segnata nel damos è un po'difficile da trovare.... ti posso dire che in 2D sembra una mappa vuota, ovvero tutto a 0 e devi aumentare i decimali per capire se effettivamente è nulla. Di solito i valori non sono sotto gli ~0,65 Expand E allora auguri a mè 😭😭
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 16:04, Crx76 ha scritto: E allora auguri a mè 😭😭 Expand Mi pare strano che non è segnata in quel manuale. Comunque puoi andare avanti lo stesso. Personalmente ricontrollerei attentamente i conti se non hai sbagliato qualcosa.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Ho guardato ma dopo 2 ore di salta di qua salta di la mi son esaurito e ho chiuso tutto ... ma in tutto quello che letto non parla proprio di quella mappa . Per quanto riguarda i conti se non ho sbagliato la conversione da kg/h a mg/hub direi che siamo a cavallo. Nel frattempo mi sa che l'ho trovata.
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 16:27, Crx76 ha scritto: Ho guardato ma dopo 2 ore di salta di qua salta di la mi son esaurito e ho chiuso tutto ... ma in tutto quello che letto non parla proprio di quella mappa . Per quanto riguarda i conti se non ho sbagliato la conversione da kg/h a mg/hub direi che siamo a cavallo. Nel frattempo mi sa che l'ho trovata. Expand Perfetto è quella fai la riprova e vedi se ti tornano i conti.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Vienimi in aiuto che sono fuso... cosa devo fare?
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 16:31, Crx76 ha scritto: Vienimi in aiuto che sono fuso... cosa devo fare? Expand Quello che hai fatto prima😅 devi vedere se in base all'aria aspirata (hai anche già convertito in kg/h) e al numero di giri della turbina quanto ti cala l'efficienza del turbo. Tramite il compressor map ti ricavi anche a quanti giri corrisponde la pressione. Es: 2,1 bar (150K rpm) hai un flusso di aria di 200 kg/h con un'efficienza di 70%, tramite questi dati guardi se il discostamento dal tuo conto è del 30%. Ovviamente devi guardare anche la curva dell'aria aspirata (quella in kg/h) e la curva delle lambda.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Scusami ma non ci sono proprio ... In quella tabella trovo sulla X la "Compressor pressure ratio" che è il rapporto di compressione, sulla Y "HFM air mass flow" che è l'aria aspirata misurata dal debimetro la risultante dell'incrocio è l'efficienza. Già qui mi trovo in difficoltà chi mi definisce la X? Come faccio a definire che a tot giri della turbina mi da tot bar c'è un'altra mappa che dà questa informazione? 😭😭😭 Insomma buio piu totale tipo scimmietta con i piatti alla Homer Simpson.
flamingsn3AK3r Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 17:10, Crx76 ha scritto: Scusami ma non ci sono proprio ... In quella tabella trovo sulla X la "Compressor pressure ratio" che è il rapporto di compressione, sulla Y "HFM air mass flow" che è l'aria aspirata misurata dal debimetro la risultante dell'incrocio è l'efficienza. Già qui mi trovo in difficoltà chi mi definisce la X? Come faccio a definire che a tot giri della turbina mi da tot bar c'è un'altra mappa che dà questa informazione? 😭😭😭 Insomma buio piu totale tipo scimmietta con i piatti alla Homer Simpson. Expand Te li puoi ricavare inversamente tramite la mappa kg/h e lambda.
Crx76 Inviato 27 Aprile 2020 Inviato 27 Aprile 2020 Allora ... presumo che ti riferisca alla tabella dei Kg/h calcolati in base ad efficienza motore, temperatura e pressione turbo il problema è che io non ce l'ho quella tabella o almeno non l'ho trovata... quindi i calcoli per i Kg/h me li faccio con la formula matematica a pressione atm. e a 0°. Esempio a 1500 giri a 0° e pressione ATM (1.013bar) mi trovo 80 kg/h di aria aspirata. E qui mi fermo.
flamingsn3AK3r Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Il 27/04/2020 at 18:54, Crx76 ha scritto: Allora ... presumo che ti riferisca alla tabella dei Kg/h calcolati in base ad efficienza motore, temperatura e pressione turbo il problema è che io non ce l'ho quella tabella o almeno non l'ho trovata... quindi i calcoli per i Kg/h me li faccio con la formula matematica a pressione atm. e a 0°. Esempio a 1500 giri a 0° e pressione ATM (1.013bar) mi trovo 80 kg/h di aria aspirata. E qui mi fermo. Expand Secondo me ti sei incasinato con le tue mani perché prima dovevi calcolarti la pressione turbo e successivamente fare la tabella kg/h. Dovresti vederla più semplicemente con PV come costante. Avendo già tutta la tabella calcolata ti basta solamente stabilire a quanto AFR vuoi arrivare. Per esempio se vuoi arrivare a 2,6 bar a 2000 rpm per 75 mg sai che il tuo AFR è di 13,9. A questo punto ti calcoli, dato che hai la nuova PAssoluta, la nuova tabella dei KG/h, forse è anche questo che non ti fa tornare i conti.
Crx76 Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Il 28/04/2020 at 13:57, flamingsn3AK3r ha scritto: Secondo me ti sei incasinato con le tue mani perché prima dovevi calcolarti la pressione turbo e successivamente fare la tabella kg/h. Dovresti vederla più semplicemente con PV come costante. Avendo già tutta la tabella calcolata ti basta solamente stabilire a quanto AFR vuoi arrivare. Per esempio se vuoi arrivare a 2,6 bar a 2000 rpm per 75 mg sai che il tuo AFR è di 13,9. A questo punto ti calcoli, dato che hai la nuova PAssoluta, la nuova tabella dei KG/h, forse è anche questo che non ti fa tornare i conti. Expand Forse ci capiamo male ... ma io la tabella Kg/h non ce l'ho proprio. Al momento per calcolare la pressione faccio: - AFR * mg/inj = mg/hub (aria necessaria) ---> mg/hub air / mg/hub (massa nel cilindro) = pressione. Applicando i tuoi valori alla formula mi risulta 2.64 bar (sempre ammesso e non concesso che hai dato numeri a casaccio 😁)
Crx76 Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Il 28/04/2020 at 14:35, Crx76 ha scritto: Secondo me ti sei incasinato con le tue mani Expand Adoro incasinarmi la vita ... 😅😓 ... altrimenti che gusto c'è? 😅
flamingsn3AK3r Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Il 28/04/2020 at 14:35, Crx76 ha scritto: Forse ci capiamo male ... ma io la tabella Kg/h non ce l'ho proprio. Expand 🤔 avevo capito che ce l'avevi, ma allora dovresti cercarla nelle EDC16 c'è. Il 28/04/2020 at 14:35, Crx76 ha scritto: Al momento per calcolare la pressione faccio: - AFR * mg/inj = mg/hub (aria necessaria) ---> mg/hub air / mg/hub (massa nel cilindro) = pressione. Applicando i tuoi valori alla formula mi risulta 2.64 bar (sempre ammesso e non concesso che hai dato numeri a casaccio 😁) Expand No diciamo che ho fatto pari con la cilindrata (400). Per come la vedo io è il modo più semplice e veritiero per avere la pressione.
Crx76 Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Il 28/04/2020 at 14:50, flamingsn3AK3r ha scritto: 🤔 avevo capito che ce l'avevi, ma allora dovresti cercarla nelle EDC16 c'è. No diciamo che ho fatto pari con la cilindrata (400). Per come la vedo io è il modo più semplice e veritiero per avere la pressione. Expand Quindi è corretto fare come sto facendo ragionando in mg/hub ? L'unica tabella che ho trovato è questa:
Crx76 Inviato 28 Aprile 2020 Inviato 28 Aprile 2020 Poi ci sono quelle legate alla EGR ... vuoi dire che è una di queste?
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