Denominazioni ecm

[max]

Scusa CARMAGEDDON, cosè limitatore di fumi sicurezza ? quando è nata sta mappa ? , mi sa che invece di semplificare le cose le stai inutilmente incasinando. L'unica mappa limitatore di fumi è quella che ha postato Bob.

[Ospite]

Scusa CARMAGEDDON, cosè limitatore di fumi sicurezza ? quando è nata sta mappa ? , mi sa che invece di semplificare le cose le stai inutilmente incasinando.

L'unica mappa limitatore di fumi è quella che ha postato Bob.

non mi incasino assolutamente,winols l ho anche io e qualcosa che non va ce l ha....preferisco usare ciò con cui mi trovo meglio in quanto la logica applicata per le modifche deriva da ciò che ho imparato in più di dieci anni a manipolare ecu e auto.

per molte auto che ho modificato utilizzavo programmi di dim sport e alientech e emulazione dove possibile tirandomi giù pagine e pagine per capire cosa succedeva dopo ogni modifica ad una mappa e dove andava a leggere il microprocessore sul file di gestione motore nelle varie situazioni.

nella logica di controllo edc è come ho scritto sopra e in altri post,ciò che dicono i vari drivers-damos ecc ecc delle varie aziende di chiptuning io lo riscontro sempre col lavoro che sto facendo per avere la certezza che una modifica che si fa su una mappa sia reale ed effettivamente eseguita.

il limitatore fumi di sicurezza non è altro che una mappa con impostato come valore più alto 1350 bar (guardacaso la pressione rail di un edc15) oltre il quale non si può andare se non la modifichi.

la fumosità si controlla solo con la mappa di pressione di esercizio del rail : più caldo = più finemente miscelabile con l aria....il fatto che ci siano due o quattro o più mappe di controllo è una strategia che varia da casa a casa ma la logica di controllo di un edc è unica.

la mappa che winols riconosce come limitatore fumi,non avendo il suo limite a 1350 bar,fa capire che è una mappa che corregge quella base di limitazione fumi (pressione rail) in funzione della temp aria e altri valori.

[max]

Io CARMAGEDDON non sto mettendo assolutamente in dubbio le tue capacità, voglio solo capire di cosa stiamo parlando. A parte il fatto che i damos non sono settaggi, tantomeno fatti da aziende di chip tuning, anzi sono proprio loro ad usarli per capirci qualcosa, poi del resto è il solo documento ufficiale in questo settore su cui non riporre nessun tipo di DUBBIO ! Secondo, non è winols che riconosce quella mappa (si vede che tanto bene non lo conosci), ma è il damos, e non l'ho certo compilato ne io ne te, ma il progettista del sistema.

[Ospite]

pensala come vuoi,questo è un mondo di cacca e io non mi fido di nessuno se non dei documenti ufficiali rilasciati da bosch a riguardo delle edc15/16 (che ha solo chi ha lavorato per loro ed è almeno ingegnere) e del lavoro che faccio e verifico di persona. poi se il risultato finale è uguale a quello di un copiatore di eeprom mi fa piacere ugualmente,tanto il lavoro a me non lo ruberà mai lo stesso. chi ha orecchie per intendere intenda.........gli altri in bungalow

[Ospite ivandeejay]

CARMAGEDDON, secondo me si deve tenere in considerazione del rapporto stechiometrico gasolio/aria,cioè le quantità di uno e dell'altro necessarie per una combustione completa.sul punto di vista della fumosità allo scarico,se eccede l'aria nessun problema,se eccede il gasolio fumo nero....la mappa postata da bobracing del limitatore dei fumi mette in relazione proprio il gasolio iniettato con l'aria aspirata quindi credo che sia logicamente più valida questa come mappa limitatrice dei fumi e non quella che mette in relazione gasolio iniettato/pressione ril,perchè tanto se il gasolio è in eccesso,lo si può iniettare anche a milioni di bar ma tanto non brucerà lo stesso e quindi fumo nero.....

[Ospite]

dopo questo,no comment !

[Ospite ivandeejay]

CARMAGEDDON, illumina gli ignoranti.....

[Ospite]

non fraintendere,non devo illuminare nessuno,ma non parliamo la stessa lingua....quindi desisto perchè è impossibile trasferire su un forum la conoscenza e l esperienza accumulata in più di 10 anni e me ne guardo bene dal farlo perchè qui ci sono utenti che sfruttano ciò che si scrive per improvvisarsi esperti del caso e risolvere tutti i problemi.....

[max]

non fraintendere,non devo illuminare nessuno,ma non parliamo la stessa lingua....quindi desisto perchè è impossibile trasferire su un forum la conoscenza e l esperienza accumulata in più di 10 anni e me ne guardo bene dal farlo perchè qui ci sono utenti che sfruttano ciò che si scrive per improvvisarsi esperti del caso e risolvere tutti i problemi.....

Sii un po piu umile, e vedrai che ne gioverai, qui e al trove

[frantik3]

comunque un appunto per ivandeejay ma lo sai che qui almeno da quello che ho letto si parla di diesel e non di benzina e che i diesel non hanno valvola a farfalla e lavorano gia di per se ricchi di aria

[Ospite ivandeejay]

frantik3, questo lo so benissimo,ma allora se i diesel lavorano sempre in abbondanza di aria in tutte le condizioni sia di giri che di carico,perchè bisogna aumentare la pressione del turbo?

[Ospite]

frantik3, questo lo so benissimo,ma allora se i diesel lavorano sempre in abbondanza di aria in tutte le condizioni sia di giri che di carico,perchè bisogna aumentare la pressione del turbo?

vedi che non si parla la stessa lingua....

Nel diesel la quantità di aria aspirata ad ogni fase di aspirazione rimane pressoché costante al variare del numero giri e del carico motore.

per questo motivo viene dosata solo la quantità e la qualità del carburante adatta al carico ed al regime, senza regolazione dell’aria aspirata ma bensì dell aria compressa dal turbo utile ad una prestazione maggiore.

detto questo si può capire il perchè in un benzina per avere un rendimento efficace alto si deve cercare di avere per il più a lungo tempo possibile un rapporto stechio di 14,7/1 mentre nei diesel non esiste lo stechio ideale per il massimo rendimento motore per cui varierà sempre.

con l iniezione diretta,vedi jts e fsi,la farfalla serve solo in fase di accensione e fino a 60° di temperatura dopodichè resta aperta sempre e la potenza del motore varierà col variare dello stechio ideale (vedi motori lean burn)

[frantik3]

grazie carmageddon

[andrea4487]

Qualcuno sà dirmi come fare a riconoscere le mappe in 2d

[frantik3]

un po di pratica e pazienza

[andrea4487]

sono d'accordo con te ma siccome i driver di ecm non sono affidabili pensavo di imparere a farlo senza, inoltre ci sono molte mappe nascoste di cui non so il significato

[Ospite devilrex]

quindi non confermate quanto detto da Carma su questa classificazione? iniezione parzializzata = preiniezione iniezione map = iniezione base iniezione map boost x rpm = post iniezione

[Ospite numeridacirco]

quindi non confermate quanto detto da Carma su questa classificazione?

iniezione parzializzata = preiniezione

iniezione map = iniezione base

iniezione map boost x rpm = post iniezione

ho seguito con molta attenzione la discussione, e i concetti di Carmagheddon non sono errati ,anzi. pero' io riconosco sempre nel damos un riscontro ufficiale. nelle prossime analisi faro' dei parallelismi e magari mi si aprono nuove idee!

[Ospite ivandeejay]

qui non si tratta di altri programmi o altre mappe ma bensì della gestione elettronica di un EDC .

i common rail prima generazione hanno la caratteristica di avere per ogni iniettata tre fasi di inezione : preiniezione,iniezione base e post iniezione e per ciò che riguarda ecm2001 le corrispondenze sono :

iniezione parzializzata = preiniezione

iniezione map = iniezione base

iniezione map boost x rpm = post iniezione

Carmageddon puoi spiegarmi come mai aprendo una mappa in ecm di jtd euro 2 non viene visualizzata la mappa "iniezione map"?potresti dirmi qual'è l'indirizzo di questa mappa nel 2d?grazie,ciao.

[frantik3]

forse rispetto alle euro3 utilizzano solo 2mappe di gestione tempi iniezione

[Ospite numeridacirco]

Ciao

iniezione parzializzato

LIMITATORE FUMI

Iniezione correzione

PRESSIONE RAIL

iniezione parzializzato map1 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE CON PILOTA

iniezione parzializzato map2 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE SENZA PILOTA

Limitatore coppia

LIMITAZIONE COPPIA ALBERO MOTORE

pressione turbo

PRESSIONE TURBO

Ma questo è un vecchio driver, nel driver A147_332 di ECM5.1 si trovano:

iniezione parzializzato

LIMITATORE FUMI

Pressione Rail

PRESSIONE RAIL

iniezione parzializzato map1

PREINIEZIONE

iniezione parzializzato map2

POSTINIEZIONE

iniezione parzializzato map1 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE CON PILOTA

iniezione parzializzato map2 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE SENZA PILOTA

Fase iniezione

TEMPO DI INIEZIONE

Arricchimento in accellerazione

ARRICCHIMENTO DI GASOLIO IN FUNZIONE DELLA RISPOSTA DEL PEDALE ACCELLERATORE

Pressione del turbo

PRESSIONE TURBO

Pressione del turbo (1)

PRESSIONE TURBO GUIDA SPORTIVA

Pressione del turbo (2)

PRESSIONE TURBO IN FUNZIONE DELL'ARIA ASPIRATA

Tempo di overboost

TEMPO DI APERTURA DELLA VALVOLA WASTGATE

Limitatore coppia

LIMITAZIONE COPPIA ALBERO MOTORE

Limitatore pressione rail

SOGLIA DI LIMITAZIONE MAPPA DEL RAIL

Ciao ciao

I termini che hai usato sono di un damos.

alien li ha presi da li!

quindi se anche loro usano i damos come riferimento.... vuol dire che alla fine i termini di ragionamento sono uguali per tutti!

[Ospite]

Ciao

iniezione parzializzato

LIMITATORE FUMI

Iniezione correzione

PRESSIONE RAIL

iniezione parzializzato map1 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE CON PILOTA

iniezione parzializzato map2 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE SENZA PILOTA

Limitatore coppia

LIMITAZIONE COPPIA ALBERO MOTORE

pressione turbo

PRESSIONE TURBO

Ma questo è un vecchio driver, nel driver A147_332 di ECM5.1 si trovano:

iniezione parzializzato

LIMITATORE FUMI

Pressione Rail

PRESSIONE RAIL

iniezione parzializzato map1

PREINIEZIONE

iniezione parzializzato map2

POSTINIEZIONE

iniezione parzializzato map1 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE CON PILOTA

iniezione parzializzato map2 boost x rpm

INIEZIONE PRINCIPALE SENZA PILOTA

Fase iniezione

TEMPO DI INIEZIONE

Arricchimento in accellerazione

ARRICCHIMENTO DI GASOLIO IN FUNZIONE DELLA RISPOSTA DEL PEDALE ACCELLERATORE

Pressione del turbo

PRESSIONE TURBO

Pressione del turbo (1)

PRESSIONE TURBO GUIDA SPORTIVA

Pressione del turbo (2)

PRESSIONE TURBO IN FUNZIONE DELL'ARIA ASPIRATA

Tempo di overboost

TEMPO DI APERTURA DELLA VALVOLA WASTGATE

Limitatore coppia

LIMITAZIONE COPPIA ALBERO MOTORE

Limitatore pressione rail

SOGLIA DI LIMITAZIONE MAPPA DEL RAIL

Ciao ciao

aiuto....

fase iniezione in realtà è la gestione dell EGR,su quella ecu la mappa di iniezione parzializzata è in realtà la mappa della preiniezione,la map 1 e 2 sono le mappe di iniezione base e la map boost per rpm è la post iniezione.

pressione rail obiettivo è la mappa più comunemente chiamata limitatore di fumi.

tutte da rivedere

[gyo147]

si ce da dire ke i driver di ecm lasciano a desiderare....

[Ospite]

quindi in una mappa il limitatore di pressione rail,il limitatore di fumi e la pressione rail agiscono piu o meno con lo stesso obbiettivo... quindi vanno modificati tutt e tre in modo uguale? o cè un modo orientativamente?

[Ospite]

quindi in una mappa il limitatore di pressione rail,il limitatore di fumi e la pressione rail agiscono piu o meno con lo stesso obbiettivo... quindi vanno modificati tutt e tre in modo uguale? o cè un modo orientativamente?

la mappa di pressione rail è la mappa di limitatori fumi.....in quanto minor funo si ottiene riscaldando maggiormante il gasolio presente per mescolarlo meglio all aria compressa dal turbo e fare bruciare tutto il gasolio che si aggiunge con le modifiche alle varie mappe.

ovviamente e come accade alla logica della gestione della pressione del turbo c è una mappa obiettivo,cioè di lavoro,e una mappa di sicurezza oltre il quale non si può andare con il lavoro sul rail da parte della pompa alta pressione sennò si spacca.

le modifiche a questa mappa nei casi di mappe spinte arrivano a circa 100-150 bar in più di esercizio e 200 bar in più di limite di sicurezza

[max]

Carma, con tuttu il rispetto, la mappa lim fumo e quella di pressione rail sono due mappe ben distinte.

[Ospite]

spiegami un po in che modo si limitano i fumi se non innalzando la pressione rail?....se usi un tester adeguato per verificare la pressione rail o un emulatore ti accorgerai che non sono due mappe distinte ma bensì è come ti ho scritto...

[Ospite numeridacirco]

e allora quello che noi chiamiami mappa dei fumi, che è un'altra mappa da quella che chiamo pressione rail, cos'é? le mappe fisicamente sono due, e qualcuno alla bosch le ha chiamate cosi!

[Ospite numeridacirco]

o meglio , parliamo di edc15. la prima mappa dopo il limitatore di coppia è quella dei fumi (damos bosch), che non ha valori inerenti al rail. la mappa rail ha un suo limitatore subito dopo la mappa stessa (sempre damos bosch). secondo te perche' sono 2 allora?

[Ospite]

fai così : postami la mappa di cui stai parlando o le schermate delle interessate perchè non è giusto il discorso che stai facendo sulla limitazione fumo. la limitazione fumo si ottiene in un solo modo,alzando la pressione rail come ho già spiegato altre volte in nessun altro modo.le mappe interessate sono quelle del rail che hanno come valore massimo 1350 bar negli edc15 e 1600 negli edc16. dico così solo perchè le modifche che facevo anni fa sui diesel le testavo con il misuratore di opacità allo scarico con auto in movimento e dove era possibile emulavo in tempo reale le mappe interessate per avere conferma del lavoro eseguito sull elettronica.

[max]

spiegami un po in che modo si limitano i fumi se non innalzando la pressione rail?....se usi un tester adeguato per verificare la pressione rail o un emulatore ti accorgerai che non sono due mappe distinte ma bensì è come ti ho scritto...

Scusa Carma, spiegami come fai a capire tramite emulazione o tramite tester , che la mappa pressione rail ti sta limitando i fumi, il fatto che vedi lavorare quella mappa a certi carichi non significa che ti fa quella funzione, anche perche sicuramente aumentando la pressione si favorisce la combustione, ma si aumenta anche il gasolio, quindi non so fino a che punto la tua teoria puo reggere, allora questa a cosa serve ?, qui si parla si giri/mg.aria

[Ospite]

Scusa Carma, spiegami come fai a capire tramite emulazione o tramite tester , che la mappa pressione rail ti sta limitando i fumi, il fatto che vedi lavorare quella mappa a certi carichi non significa che ti fa quella funzione, anche perche sicuramente aumentando la pressione si favorisce la combustione, ma si aumenta anche il gasolio, quindi non so fino a che punto la tua teoria puo reggere, allora questa a cosa serve ?, qui si parla si giri/mg.aria

col tester controlli l opacità con auto originale e la riucontrolli dopo le modifiche con auto in movimento o da fermo.

con l emulazione puoi solo controllare dove traccia il micro sulla flash.

ma tu mi fai vedere la mappa di limite fumo di un TDI che fino a prova contraria non è un common rail e io sto parlando di common rail.....se hai letto cos ho scritto.

in un common rail aumentando la pressione non aumenti il gasolio,non generalizzare,tu stai parlando di TDI e io no.

[max]

Certo non devo essere io a dirti che se modifichi anche le le mappe gasolio ottieni piu o meno fumosità, comunque per dimostrarti che c'e' una mappa dedicata, eccoti anche il common rail, cambia poco. PS: se aumenti la pressione rail ti assicuro che aumenti anche la quantità di gasolio iniettata, pur mantenendo lo stesso tempo di iniezione, è elementare.

[Ospite]

in una mappa edc15 si trovano minimo 3 mappe riguardo alla gestione pressione del rail...una è il limitatore di pressione...una è la pressione di lavoro... e l altra è?? il limitatore di fumi?

[Ospite numeridacirco]

Per la logica che mi hanno insegnato no. Prendi un flie alfa (ora sono in negozio e non ce l'ho), in fondo trovi la pressione rail e il suo limitatore, piu un'altra curva sempre inerente al rail, che non conosco molto bene. Ti accorgi che sono curve che lavorano con il rail anche dai valori praticamente analoghi al rail stesso. Il limitatore di fumo che dice max è la prima mappa dopo il limitatore di coppia. se ti leggi in chiaro i valori NON sono analoghi alle pressioni rail!

[max]

Le correzione che effettua la centralina per la limitazione dei fumi, sono in base alla quantità d'aria aspirata in mg/giri, in base a questo la centralina effettua di conseguenza le sue correzzioni, ma cmq le cambia in funzione a quella mappa e a null'altro, non l'ho deciso io, ovviamente , l'ho sto solo dicendo.

[Ospite]

la mappa che cè dopo il limitatore di coppia è l iniezione base...che ancora non capisco perchè alcuni lo chiamano limitatore di fumi...

[max]

Quei qualcuno sono i progettisti della bosch, in questo caso

[Ospite]

i fumi si limitano alzando la pressione e la temperatura del rail...o no? ti riferisci forse al iniezione correzione di ecm?

[Ospite numeridacirco]

la mappa che cè dopo il limitatore di coppia è l iniezione base...che ancora non capisco perchè alcuni lo chiamano limitatore di fumi...

la mappa che c'è dopo il limitatore di coppia si chiama mappa dei fumi, che ancora non capisco perche' alcuni lo chiamano iniezione base!