Remap bmw x1 18d xdrive e84 Una bomba!

[Jakalfree]

Questi risultati del calcolatore EOI.

 

[Jakalfree]

Questo è il risultato del calcolo con le SOI corrette solo dove ho calcolato il massimo carico attuale.

Ma il resto? Dove sono negativi e positivi, li faccio arrivare più o meno a "0"  regolando le SOI e ad alti RPM lascio più o meno uno scarto di 4 gradi oltre il PMS?

[flamingsn3AK3r]

Dipende quanto anticipi, per me conviene portare tutto a 0

[Jakalfree]

Si. Sto procedendo fin dove me lo consente.

Per esempio a 4500rpm 101.8mm3 (85mg) non posso andare oltre 31.99. Di anticipo.

Posto una immagine quando finito

[flamingsn3AK3r]

Guarda che 32° per i nuovi motori non è nulla ti puoi spingere anche intorno ai 40°

[Jakalfree]

Ah ecco. No perché il massimo valore che avevo trovato in tabella era 31.99. 

Ok procedo. Anche se va in punti dove non arriverà mai...

35 gradi di anticipo a 4500rpm 101.80mm3...

Ok dai finisco e riporto.

Grazie...

[Jakalfree]

Ecco fatto.

Che ne pensi? Ho tralasciato da 500 a 800rpm 

E a 0mm3 ovviamente

[flamingsn3AK3r]

Direi che può andare, i valori a 5000 sono stati lasciati così di proposito?

[Jakalfree]

Intendi a 5000RPM a pieno carico? L'ho lasciato così perché ho già 42.7° di durata iniezione e soi a 37.70°. 

Ma tanto credo che non capiterà mai di arrivare a 5000RPM con oltre 101.8mm3 di gasolio !

le modifiche le ho fatte da 1000rpm in poi, credo di aver fatto bene no?

ma agli alti RPM, non si era detto di dare un anticipo maggiore per far bruciare bene il gasolio? Quindi la EOI prima del PMS?

Insomma...così com'è ora, non si "scassa" niente ?

 

[flamingsn3AK3r]

No assolutamente, considera che in quasi tutta la mappa hai posticipato quindi hai "recuperato energia". Nei casi limite hai anticipato intorno ai 7° ma se noti l'anticipo sta intorno ai 20° e se metti su un grafico noterai che è tutto lineare.

Il fatto di posticipare è per evitare che ti crei la cosiddetta coppia negativa, cosa che avviene quando l'iniezione è troppo anticipata e/o finisce prima del PMS.

Come spiegato in precedenza puoi anche non finire esattamente al PMS ma qualche grado dopo, ma sempre come ti ho spiegato è una filosofia quindi puoi benissimo provare a 0° e 4° (max 8°) inteso come EOI.

Nota bene che facendo terminare l'iniezione al PMS comunque sia per ragioni fisiche e chimiche l'iniezione terminerà sempre qualche grado dopo il PMS (e ritarderà anche), quindi facendo finire ulteriormente le EOI qualche grado dopo sicuramente aiuterai il pistone a scendere (dovuto alla combustione ancora in corso) ma avrai meno efficienza termica (meno potenza e più consumi) ma più inerziale (sentirai il motore più lineare). Comunque ribadisco che va valutato su ogni motore perché potresti trovare giovamento a farlo finire qualche grado dopo il PMS rispetto a farlo finire a 0° come ti dico io ma questo lo devi provare.

[Jakalfree]

Perfetto. Tutto molto chiaro.

In ultimo, noto che ci sono altre due mappe SOI. 

Forse si riferiscono alla pre e post iniezione?

Sono da modificare in relazione alle modifiche della mappa SOI principale?

Modificato 22 Marzo 2020 da Jakalfree

[flamingsn3AK3r]

No, quelle sono 1 per il recovery e 1 per le rigenerazioni (Pol1). Nelle iniezioni bosch rispetto a quelle marelli, di cui hanno il brevetto, vi sono 3 iniezioni (5/6 nelle marelli); in base alla configurazione le pre iniezioni sono fisse, ovvero avvengono sempre con tempi e gradi sempre uguali. Poi c'è la principale che avviene ovviamente dopo la pre iniezione.

La post iniezione, di solito avviene solo in caso di rigenerazione. Dico di solito perché nel corso degli anni la gestione è cambiata da costruttore a costruttore e da sistema a sistema, per esempio nella tua avviene solo in caso di rigenerazione.

Per quanto riguarda la modifica della pre iniezione, si lascia sempre originale a meno di necessità di iniettare maggior carburante per dar modo di far "riprendere" l'iniettore. Nel caso di modifica ci sono 2 soluzioni: eliminazione (overwriting) o la semplice modifica come hai fatto per la main.

Il processo di overwriting, come dice la parola è la sovrascrittura, o più rozzamente parlando è la sovrapposizione dell'iniezione principale durante la pre iniezione, questo avviene, logicamente, quando le SOI della main partono nel solito punto della preiniezione.

Come avrai ben capito agli alti regimi per motivi di tempo le pre iniezioni non avvengono.

[Jakalfree]

Allora la post iniezione non dovrebbe farla più perché non ci sono più rigenerazioni.

Per la pre, mi pare di capire che, nel mio caso, non va modificata, in quanto l'iniezione principale non "interferisce" con la pre iniezione.

E corretto?

 

[flamingsn3AK3r]

Esatto la pre iniezione non viene intaccata

[Jakalfree]

Flaming è strano a dirsi,

ma sei diventato il mio migliore amico virtuale 😆

E senza il tuo apporto, non sarei andato oltre così velocemente.

Certo, è facile dirsi dopo aver ottenuto informazioni, vero. 

Ma se potrò esserti utile in qualche modo, lo farò 👍🍻

Modificato 22 Marzo 2020 da Jakalfree

[flamingsn3AK3r]

Ti faccio un altro appunto, le curve nm/iq le hai modificate ma non ce ne è bisogno perché, se non sbaglio, sono già settate per 540 nm (oltre 93 mg) rischi dopo di stressare troppo la trasmissione.

Modificato 22 Marzo 2020 da flamingsn3AK3r

[Jakalfree]

Quella da 540 nm l'ho trovata all'interno ma non utilizzata. 

Che però ho trovato uguale sulle altre ECU del 177cv e 204cv.

L'ho solo copiata e lasciata così com'era in modo da non cambiare nulla. Quella originale terminava a 400Nm.

In ogni caso la ECU la utilizzerà fino a max circa 460Nm.

Credo che 460 Nm siano già abbastanza.

[Jakalfree]

Questa era la originale...

[Jakalfree]

Visto che ho finito e mi sto annoiando, perché il test non potrò farlo prima di giovedì...

Qualcosa da dire sulle mappe VNT?

Vale la pena modificarla?

 

[flamingsn3AK3r]

Ok allora dovresti ricalcolartela perlomeno fino a 500 nm.

Per le mappe VNT non vanno toccate a meno di modificare la stessa o il turbo, questa è l'unica curva "adattiva"

[Jakalfree]

1 ora fa, flamingsn3AK3r ha scritto:

Ok allora dovresti ricalcolartela perlomeno fino a 500 nm.

Sì appunto ho utilizzato quella fino a 540NM . Era già bella e fatta per il mio motore. Tra l'altro ho controllato ed ha gli stessi valori dei modelli superiori. Credo vada bene.

1 ora fa, flamingsn3AK3r ha scritto:

Per le mappe VNT non vanno toccate a meno di modificare la stessa o il turbo, questa è l'unica curva "adattiva"

Ok.

 

Ah, a proposito, parlavo del rail Che si svuotava premendo subito a fondo il pedale dell'acceleratore.

Ho trovato proprio stasera un paio di limitatori rail a 1648bar (come impostato alle origini dalla prima mappa che mi era stata fatta).

Uno di questi è un SVL fermo anch'esso a 1648bar.

Li ho modificati a 1800bar. Può essere che questo mi limitava il rail con pedale al 100%? 

Perché cmq con accelerate dolci arrivava a superare già i 1640 rail abbondantemente.

Forse interveniva solo a pedale al 100%?

 

Modificato 22 Marzo 2020 da Jakalfree

[flamingsn3AK3r]

Dubito, perché se ti arrivava in altre condizioni a 1800 bar vuol dire che ti era stato già aumentato quello con priorità più alta, comunque aumentarli male non fa.

[Jakalfree]

Mbe si gli altri li avevo aumentati io quando ho rifatto la mappa. Questi mi erano sfuggiti.

Avevo semplicemente pensato che potessero essere limitatori massimi con il pedale al max. 

Ma era solo una supposizione.

Va bene appena possibile testiamo quanto fatto 👍

[Jakalfree]

Il 22/3/2020 at 07:44 , flamingsn3AK3r ha scritto:

No assolutamente, considera che in quasi tutta la mappa hai posticipato quindi hai "recuperato energia". Nei casi limite hai anticipato intorno ai 7° ma se noti l'anticipo sta intorno ai 20° e se metti su un grafico noterai che è tutto lineare.

Il fatto di posticipare è per evitare che ti crei la cosiddetta coppia negativa, cosa che avviene quando l'iniezione è troppo anticipata e/o finisce prima del PMS.

Come spiegato in precedenza puoi anche non finire esattamente al PMS ma qualche grado dopo, ma sempre come ti ho spiegato è una filosofia quindi puoi benissimo provare a 0° e 4° (max 8°) inteso come EOI.

Nota bene che facendo terminare l'iniezione al PMS comunque sia per ragioni fisiche e chimiche l'iniezione terminerà sempre qualche grado dopo il PMS (e ritarderà anche), quindi facendo finire ulteriormente le EOI qualche grado dopo sicuramente aiuterai il pistone a scendere (dovuto alla combustione ancora in corso) ma avrai meno efficienza termica (meno potenza e più consumi) ma più inerziale (sentirai il motore più lineare). Comunque ribadisco che va valutato su ogni motore perché potresti trovare giovamento a farlo finire qualche grado dopo il PMS rispetto a farlo finire a 0° come ti dico io ma questo lo devi provare.

Tu hai comunque già avuto esperienza con le EOI su questi motori N47 bmw? Qualcuno mi ha detto di farle terminare intorno i 6° dopo PMS e che comunque, anche impostandole al PMS (0°), i vari limitatori SOI sparsi non lo consentiranno. Questo perché altrimenti batterebbe come un tamburo o termine simile.

Cosa ne pensi?

[flamingsn3AK3r]

Per i SOI è vero ce ne sono ma sono a 45°.

Come ti ho già ripetuto ognuno la vede a proprio modo, dovresti vedere un'analisi tecnica per poter valutare (in modo del tutto personale).

Per il discorso battito, solo un piccolo appunto visivo... ma se da originale arriva anche a 32° come può battere ai regimi medi con gradi inferiori, poi si parla nei giri e carichi alti di 2 gradi e in alcuni punti anche nessuno.

Io ormai ho una BMW con 70 mila km all'attivo dopo aver messo le EOI a 0° (300.000 km totali). Sviluppa poco più di 500 cv e fa 16 km/l fai te (tutto stock, sono fuori con la coppia per la trasmissione ma la tengo sempre mantenuta).

Modificato 23 Marzo 2020 da flamingsn3AK3r

[Jakalfree]

Hai ragione, grazie della spiegazione.

Poi come mi hai ribadito tu più volte, bisogna anche metterci i tempi ed i ritardi degli iniettori e della fiamma...quindi inietterà quasi sempre qualche grado oltre il PMS

Porta pazienza, cerco anche di capirle le cose, senza eseguire ad occhi chiusi. 

Non vedo l'ora di poterla provare con questa configurazione.

Mi rimane altro? Credo di aver fatto tutto...

Ah... Solo una cosa, se ti va ed hai tempo di spiegarlo, come calcolo la pressione della turbina corretta ad ogni condizione? 

 

[flamingsn3AK3r]

39 minuti fa, Jakalfree ha scritto:

Hai ragione, grazie della spiegazione.

Poi come mi hai ribadito tu più volte, bisogna anche metterci i tempi ed i ritardi degli iniettori e della fiamma...quindi inietterà quasi sempre qualche grado oltre il PMS

Porta pazienza, cerco anche di capirle le cose, senza eseguire ad occhi chiusi. 

Purtroppo troverai pareri contrastanti, quello lo dovrai vedere te sul tuo motore e ti ripeto è possibile che nel tuo caso l'eoi a 0 non vada bene (difficile ma non impossibile).

P.s.: posticipando il motore avrai un motore più elastico ma meno "brillante" è giusto un appunto per le sensazioni che potresti avere.

Per il calcolo della pressione "non esiste" devi vedere direttamente il compressor map e le aree di efficienza.

[Jakalfree]

Questo grafico per le iniezioni risulta utile a comprendere...

[flamingsn3AK3r]

51 minuti fa, Jakalfree ha scritto:

Questo grafico per le iniezioni risulta utile a comprendere...

Questo grafico indica la pressione in camera durante la combustione. Come vedi qui in sintesi c'è scritto ciò che ti spiegavo, finendo l'iniezione al PMS la pressione è più alta DOPO il PMS aiutando la discesa del pistone. Non so con chi ti stai sentendo ma credo che ti stia spiegando bene, anche se il discorso dei 6° dopo il PMS non sembra venire dalla solita persona.

[Jakalfree]

Ah poi, per completezza di informazione, correggimi se sbaglio.

Io ho iniettori a solenoide e non piezoelettrici come il 177cv e superiori (molto più veloci)

Quindi il tempo di ritardo dovrebbe essere superiore...

[Jakalfree]

1 minuto fa, flamingsn3AK3r ha scritto:

Questo grafico indica la pressione in camera durante la combustione. Come vedi qui in sintesi c'è scritto ciò che ti spiegavo, finendo l'iniezione al PMS la pressione è più alta DOPO il PMS aiutando la discesa del pistone. Non so con chi ti stai sentendo ma credo che ti stia spiegando bene, anche se il discorso dei 6° dopo il PMS non sembra venire dalla solita persona.

No infatti i 6 gradi non provengono dalla stessa persona.

Per il resto ha detto esattamente le stesse cose tue, facendo un vero e proprio trattato. Infatti pensavo fossi tu... Spiegando, come te, anche il perché tecnicamente si ragiona in questa maniera.

Il discorso iniettore solenoide l'ho ipotizzata io e , se confermata, avvalora ancora di più ciò che hai espresso.

[flamingsn3AK3r]

Diciamo che basta un po' di ragionamento poi ognuno trae le proprie conclusioni in base alle proprie esperienze è chiaro. Personalmente dovresti provare entrambe le soluzioni così da renderti conto quale soluzione ti si addice di più. Ribadisco per l'ennesima volta, dato che è una parte della meccanica molto importante, che i risultati possono essere molto variabili da auto ad auto e anche da guidatore a guidatore. Per quanto mi riguarda ai bassi regimi e durante la guida normale mi piace che il motore sia bello elastico (ovvero che riesca a mantenere le marce alte anche a bassa velocità) e riesca ad avere una bella riserva di coppia rispetto ad un motore sempre "in tiro".

Per il discorso iniettori ti allego una delle tantissime ricerche che puoi trovare su internet, l'ho già filtrata io e mi sembra semplice ed esaustiva ed è applicabile a tutti i motori endotermici con sistema di alimentazione ad iniettori (è una semplice lettura informativa niente di più): http://www.esstronic.com/eprojects/ethanol/principle.htm

Considera che gli iniettori del diesel sono più lenti.

[Jakalfree]

Lettura interessante.

Per il resto, salvo prove effettive del comportamento dell'auto in strada, mi pare di capire che a bassi regimi e bassi carichi tendi a posticipare l'iniezione. E questo in base ai tuoi gusti.

Cioè rendere l'auto utilizzabile tutti i giorni, senza tirarle il collo continuamente come invece si fa in pista, dove "l'elasticità" ha poco senso.

 

[flamingsn3AK3r]

15 minuti fa, Jakalfree ha scritto:

Lettura interessante.

Per il resto, salvo prove effettive del comportamento dell'auto in strada, mi pare di capire che a bassi regimi e bassi carichi tendi a posticipare l'iniezione. E questo in base ai tuoi gusti.

Cioè rendere l'auto utilizzabile tutti i giorni, senza tirarle il collo continuamente come invece si fa in pista, dove "l'elasticità" ha poco senso.

 

Esattamente, poi se non ti piace perché ti sembra troppo morto puoi riportare originale la prima parte della mappa. Considera che il posticipo (non troppo ovviamente dopo il PMS) non crea danni rispetto ad anticipare il motore.

Se sei troppo posticipato lo noti da 2 fattori:

- Fumo dalla scarico

- l'auto reagisce male

Più il motore è di cubatura grossa meno senti questa differenza.

[Jakalfree]

Quindi iniettare al PMS è un buon compromesso tra i pro ed i contro della iniezione anticipata o posticipata.

Un vero e proprio punto "0", di li poi, (escludendo totalmente il discorso emissioni) in base al comportamento del motore, esperienze personali, gusti personali ed , non in ultimo, utilizzo finale dell'auto, si decide se posticipare od anticipare lievemente l'iniezione andando a comporre la melodia che fa vibrare nel modo corretto le proprie emozioni.

Ecco perché, la mappa "personalizzata" appunto, è tutta un'altra musica...

Modificato 24 Marzo 2020 da Jakalfree

[Jakalfree]

38 minuti fa, flamingsn3AK3r ha scritto:

Esattamente, poi se non ti piace perché ti sembra troppo morto puoi riportare originale la prima parte della mappa. Considera che il posticipo (non troppo ovviamente dopo il PMS) non crea

Quindi ad alto carico ed alti giri si "scherza" poco, perché posticipare poco più l'iniezione dopo il PMS vuol dire EGT che si impennano pericolosamente...

[flamingsn3AK3r]

1 ora fa, Jakalfree ha scritto:

Quindi iniettare al PMS è un buon compromesso tra i pro ed i contro della iniezione anticipata o posticipata.

Un vero e proprio punto "0", di li poi, (escludendo totalmente il discorso emissioni) in base al comportamento del motore, esperienze personali, gusti personali ed , non in ultimo, utilizzo finale dell'auto, si decide se posticipare od anticipare lievemente l'iniezione andando a comporre la melodia che fa vibrare nel modo corretto le proprie emozioni.

Ecco perché, la mappa "personalizzata" appunto, è tutta un'altra musica...

Esatto in poche parole dovresti partire da questo punto (emissioni a parte, anche perché stiamo parlando di elaborazione non di certificazione originale etc., perché se vuoi rispettare le emissioni allora lascia pure tutto originale). Poi sta a te decidere, come spiegato è molto variabile, per esperienza qualche persona che gli feci la mappatura si lamentava del posticipo proprio perché gli piace viaggiare bello allegro, allora gli rimisi la prima parte originale.

52 minuti fa, Jakalfree ha scritto:

Quindi ad alto carico ed alti giri si "scherza" poco, perché posticipare poco più l'iniezione dopo il PMS vuol dire EGT che si impennano pericolosamente...

Esatto, le EGT in teoria non dovrebbero stare sopra i ~650°C

[Stefano_Tanturri]

21 ore fa, flamingsn3AK3r ha scritto:

Per i SOI è vero ce ne sono ma sono a 45°.

Come ti ho già ripetuto ognuno la vede a proprio modo, dovresti vedere un'analisi tecnica per poter valutare (in modo del tutto personale).

Per il discorso battito, solo un piccolo appunto visivo... ma se da originale arriva anche a 32° come può battere ai regimi medi con gradi inferiori, poi si parla nei giri e carichi alti di 2 gradi e in alcuni punti anche nessuno.

Io ormai ho una BMW con 70 mila km all'attivo dopo aver messo le EOI a 0° (300.000 km totali). Sviluppa poco più di 500 cv e fa 16 km/l fai te (tutto stock, sono fuori con la coppia per la trasmissione ma la tengo sempre mantenuta).

500Cv e 16Km/l?

[Jakalfree]

Suppongo intenda a filo acceleratore e velocità costante...

[flamingsn3AK3r]

2 ore fa, Stefano_Tanturri ha scritto:

500Cv e 16Km/l?

Perdonami non ho spiegato che non è la media ma quando vado costante in autostrada, perché "a tutto gas" i consumi sono intorno ai 120/130 lt/hr