ragonesemotors Inviato 5 Luglio 2009 Autore Inviato 5 Luglio 2009 azz mica sapevo di una mappa per la 147 di ben 41 cv è un gran bel risultato.
wonderfoul Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 io di queste golf V ne ho fatte molte! ho tirato fuori circa 35cv, con solo 0.1bar costante in più di turbo, zero fumo e massima affidabilità! E secondo me si può andare anche oltre!
alfaromeo jtd Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 cari pivellini del forum(me ne sono andato ma per difendere un amico torn)o la 147 120cv si riescono a prendere anche +70cv. Il discorso e diverso la mappa di fabio e affidabile nn fuma e per avere solo 41cv rende piu del dovuto. Su questo forum ci sono alcuni individui che si fanno chiamare mappatori ma uno nn sa neanche come si chiude la egr sui 1.3mj e l'altro sparla di tutti e poi fa mappe in tabellare (loro sanno a chi mi riferisco) . Allora lo hanno fatto pure con me tantato di screditarmi ecc , ok qual'è il prob poi una sfida diretta mai voluta fare (chissa perche). Quindi lasciate lavorare le persone oneste come fabio che si mette a disp delle persone ed e umile nn arroganti come gli altri che nn capiscono niente , fanno credere di essere chissa chi e poi sono i piu ignoranti di tutti. grazie
Ospite Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 Io e PT motorsport (perchè a noi ti riferisci...bamboccio)non abbiamo nulla a che vedere con gente ignorante come te.Mappare in tabellare non significa fare una mappa di merda...se tu non ci riesci non è colpa nostra!
mark99 Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 sono un grande amico di fabio questo lo sottolineo ma leggere una frottola come questa non posso permetterlo se c'è qualcuno che mi ha aperto gl'occhi su come si fanno le mappe quello è tuning inside e quella famosa mappa me l'ha fatta propio lui!!! e posso dirti con totale sincerità che non era fatta assolutamente in tabellare anzi!!! il mio cliente ha voluto che la diminuissi un pò perche andava troppo!! nulla a togliere a fabio ripeto però se si deve attaccare almeno dire la verità!!!
LUISALACASCIA Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 azz mica sapevo di una mappa per la 147 di ben 41 cv è un gran bel risultato. e ti dico una cosa non fa neanche fumo!!!!! vi racconto questa un mio amico e andato a farsi faare la 147 circa un anno fa da un mappatore di palermo che e abbastanza nominato la scorsa settimana lo visto mi ha raccontato e lo voluta provare e onestamente andava bene..l'avevano rullata 148 cv ho chiamato mio cugino che ha la stessa macchina o caricato la mappa di fabioleo nella car di mio cugino e abbiamo fatto un km da fermo gli avro dato 50 metri di distacco morale della favola il mio amico ha voluto messa quella mappa di fabioleo e mi son fatto dare pure 100 euro ma solo perche era un'amico altrimenti doveva darmi 250 euro per quella mappa..... fabioleo sei un grande !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ospite P T motorsport Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 cari pivellini del forum(me ne sono andato ma per difendere un amico torn)o la 147 120cv si riescono a prendere anche +70cv. Il discorso e diverso la mappa di fabio e affidabile nn fuma e per avere solo 41cv rende piu del dovuto. Su questo forum ci sono alcuni individui che si fanno chiamare mappatori ma uno nn sa neanche come si chiude la egr sui 1.3mj e l'altro sparla di tutti e poi fa mappe in tabellare (loro sanno a chi mi riferisco) . Allora lo hanno fatto pure con me tantato di screditarmi ecc , ok qual'è il prob poi una sfida diretta mai voluta fare (chissa perche). Quindi lasciate lavorare le persone oneste come fabio che si mette a disp delle persone ed e umile nn arroganti come gli altri che nn capiscono niente , fanno credere di essere chissa chi e poi sono i piu ignoranti di tutti. grazie alfa non so se ce l'hai con me o con altri,ma con le tue affermazioni sei sempre piu' deludente!!!! io dal punto di vista professionale mi reputo serio,e,dopo 20 anni di mappe sono sempre stimatissimo nel settore non solo in italia ,ma in molte nazioni del mondo dove ho clienti e amici. ritornando al discorso di mappe in 2d ,sicuramente ti potrei fare scuola per 10 anni visto, che sono nato con esadecimale e 2d con emulatori in real-time senza nessun tipo di driver,e,non ho problemi a tradurmi o fa fare modifiche da 2d a tabella o viceversa! e' pochi mesi che fai mappe fino a qualche tempo fa' (vedi i tuoi post),eri un perfetto ignorante in materia ,e adesso,credi di sapere tutto ,sai fare solo qualche jtd (forse),e, credi di essere il padre eterno,parli di cavalli come fossero caramelle(+50,+70,+90). parli di sfide,ok ,ma, sfide da tamarro sulle strade non ne faccio! ti sfido su qualsiasi mappa anche in 2d senza driver su qualsiasi mezzo "cazzuto"di ultima generazione (auto ,camion,ecc...),vediamo chi ne sa' di piu!
Ospite karletto66 Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 Questo forum fa miracoli, gente che 6 mesi fa (a dir tanto..) era novellina ora è guru e spara sentenze.... E cmq ci sono ancora tante mappe da scaricare nel forum per vedere "la pasta" originaria... Ci va più modestia, almeno io è da sempre che dico che a a parte poche cose non ne so nulla o quasi.... Per il discorso tabellare o 2d ripeto per l'ennesima volta: secondo voi la car COSA legge? Interpreta le curve o molto più banalmente i numeri??? Quindi questa convinzione che lavorando in 2d tutto sia meglio a che cosa è dovuta ??? I numeri son numeri, li posso mettere in 2d in tabellare o con un editor esadecimale e quello sono ! Poi che in 2d ad un occhio umano la curva si veda meglio è un'altra cosa, ma di qui a dire che si fanno lavori migliori ne passa... Anche perchè a voler fare i fini i migliori usano il 3d per vedere bene una curva. Che tale non è essendo una funzione in 3 variabili....minimo... Ma andiamo sul difficile qui...
mark99 Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 io penso che si dica 2d per la sua dificoltà a ritrovare le mappe senza driver e a modificarle per far capire l'esperienza poi si consiglia il 2d per i soliti errori che fa ecm2001 ma per il resto penso che il discorso che hai fatto tu karletto non fà una grinza
alfaromeo jtd Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 perche no paura nn ne ho . Cmq nn offendete le persone come fabio . io nn voglio offendere nessuno sia chiaro mah nn ho cominciato io a offendere e diffamare le persone piu di un forum sembra un circo . invece di dare consigli ecc prima fate pagare le mappe poi le postano e succedono casini ma perche euna questione tra il mapp scelto e il cliente perche renderla publica. io ve lo detto nn sto bene ho svariati prob sia fisici che personale e per questo me ne sono andato , ritorno ora solo perche avete offeso un amico con certe affermazioni nn vere punto. poi a dire solo parole mi sono stancato basta
Ospite Inviato 5 Luglio 2009 Inviato 5 Luglio 2009 Caro Amedeo ma perchè non la smetti con ste cavolate???Apri un post per dire ke te ne vai...bene rispettiamo la tua decisione!Ma se te ne vai fallo sul serio senza continuare a dire rispondo solo per questo o per quel motivo!Se rispondi vuol dire ke il forum lo visiti ma non commenti,Se te ne vuoi andare ti faccio eliminare...basta chiederlo!!!
ragonesemotors Inviato 6 Luglio 2009 Autore Inviato 6 Luglio 2009 Mi spiace che a creare tutto cio è stata una mia mappa,pero' non vedo giusto che si ci offenda in questo modo in un forum, adesso chi è capece di piu non lo so e nonsono io a dirlo,ma se fabio o tuning mi fanno una buona mappa io saro' il primo a complimentarmi, capitemi io non sto dicendo i farmi mappe gratis ma in un futuro provero entrambi i mappatori,se sar' soddisfatto mi complimentero' con lui, io le mappe che ho fatto non le ho mai postate ma questa car mi sta facendo uscire pazzo e ho chiesto aiuto a "uno" del forum,la situazione è peggio di prima,non escludo problemi con la macchina.Domani controllo egr e vediamo un po
Ospite nitro Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ciao, io conosco tutto il problema, qui si dice la verità e voi non la sapete tutta... http://www.ecu-tuning.it/forum/viewtopic.php?t=3466 allora qui Fabioleo comprava le mappe a Mauro,stilo115cv, che conosco perfettamente. una volta comprate un pò di mappe, unijet, multijet, siemens,bosch tdi della golf 4 e 5, ecc ecc, poi ha capito che poteva copiarle, al posto di comprarle... Quindi non è farina del suo sacco, mi spiace, lui non sa neanche cosa servono realmente le cose che tocca, discutiamo su una qualsiasi mappa, lui butta la pietra, poi sparisce quando bisogna realmente dire " questa mappa è l'anticipo, questa è il gasolio ecc ecc" , proprio di recente è successo su un altro thread. Questo è perchè ho assistito ad una sua telefonata con Mauro, e gli ha chiesto di fargli una mappa di un golf5 perchè lui non era capace... un mesetto fa,neanche molto... Quindi date a "Cesare" quel che è di cesare, ma bisogna capire chi è CESARE!!!! e qui il "Cesare" della situazione è STILO115CV, che gli ha fatto un casino di mappe,e che lo aiuta veramente(a Fabioleo)... Morgan, Fabio, Djpass, Michael....potrei andare avanti all'infinito... Qui chiudo e stop... P.s. se Stilo vende una mappa a fabio a 200 €, ipotesi, poi fabio le copia e le vende a 30€, sicuramente il costo della mappa lo ammortizza presto e si fa i clienti!!!! Il vero preparatore è stilo, lui è il cinese che copia tutto alla perfezione!!!!
Michael Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 ed io cosa centro? perchè leggo il mio nome nell'ultimo post? scusate, ma non capisco....
Stilo115cv Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ciao Salvo, qui tu non c' entri nulla... Ebbene si, ho fatto le mappe a Fabio, ma ne ho fatte anche a Morgan, aiuto anche altri quando vogliono fare andare forte la car... Quando ha bisogno me lo chiede, ed io rispondo...ma non è che glie le faccio tutte io, certo...Come probabilmente san fare tutti, una volta capito cosa e come, vanno avanti da soli e ci mettono del loro...Magari la base è sempre la stessa, come ben sapete... E non tirate in mezzo gente che non c'entra nulla...
fabioleo Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ciao, io conosco tutto il problema, qui si dice la verità e voi non la sapete tutta... http://www.ecu-tuning.it/forum/viewtopic.php?t=3466 allora qui Fabioleo comprava le mappe a Mauro,stilo115cv, che conosco perfettamente. una volta comprate un pò di mappe, unijet, multijet, siemens,bosch tdi della golf 4 e 5, ecc ecc, poi ha capito che poteva copiarle, al posto di comprarle... Quindi non è farina del suo sacco, mi spiace, lui non sa neanche cosa servono realmente le cose che tocca, discutiamo su una qualsiasi mappa, lui butta la pietra, poi sparisce quando bisogna realmente dire " questa mappa è l'anticipo, questa è il gasolio ecc ecc" , proprio di recente è successo su un altro thread. Questo è perchè ho assistito ad una sua telefonata con Mauro, e gli ha chiesto di fargli una mappa di un golf5 perchè lui non era capace... un mesetto fa,neanche molto... Quindi date a "Cesare" quel che è di cesare, ma bisogna capire chi è CESARE!!!! e qui il "Cesare" della situazione è STILO115CV, che gli ha fatto un casino di mappe,e che lo aiuta veramente(a Fabioleo)... Morgan, Fabio, Djpass, Michael....potrei andare avanti all'infinito... Qui chiudo e stop... P.s. se Stilo vende una mappa a fabio a 200 €, ipotesi, poi fabio le copia e le vende a 30€, sicuramente il costo della mappa lo ammortizza presto e si fa i clienti!!!! Il vero preparatore è stilo, lui è il cinese che copia tutto alla perfezione!!!! Allora mauro e' mio grande maestro e devo a lui se ho imparato, a differenza di altri che nemmeno ti salutano. Quella golf mi serviva per un cliente molto esigente, e non avendo il banco prova, l'ho fatta fare a lui. Poi ovvio io non sono stupido, so capire una mappa e poi logicamente capita la logica sono andato avanti da solo, tutti abbbiamo imparato penso anke lui se no e' un mago......poi come ti permetti di dire che sono "cinese" adesso mi avete stufato.....se hai le ......mandami un file ci sentiamo su skype con altri 2 testimoni e ti spiego tutto non e' un problema, anzi dimmi tu quando. C'e' chi compra il cmd ufficialee sono preparatori noti e le mappe le comprano da cmd stessa, loro leggono e scrivono.......lo sai questo, mi sa tu le officine non sai nemmeno cosa sono..ioi almeno ho avuto la fortuna di imparare da migliore A questo punto fate come volete io sono sempre a disposizione
morfeo Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 io conosco fabio e devo dire che e' una persona davvero disponibile,sincera ed altruista.....ne hai bisogno? lui c'e' sempre! avra' comprato delle mappe da stilo115? ha comprato materiale di studio da un professore in questa materia!!! quale e' il problema? che c'e' di male? ha studiato ed ora va da solo...non vedo il problema!
Ospite Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 io conosco fabio e devo dire che e' una persona davvero disponibile,sincera ed altruista.....ne hai bisogno? lui c'e' sempre! avra' comprato delle mappe da stilo115? ha comprato materiale di studio da un professore in questa materia!!! quale e' il problema? che c'e' di male? ha studiato ed ora va da solo...non vedo il problema! un quotone alla grande ripeto chi di voi e' nato imparato,e ripeto ho avuto a che fare con fabio piu volte in tempi brevissimi quindi non credo propio ci sia il tempo materiale per chiamare stilo115 fargli fare le mappe e inviarmele,poi fabio mi ha sempre detto che il suo maestro e' propio silo115 e quando ha bisogno di chiarimento lo chiama,adesso ho capito perfettamente che l'unica risposta a questa discussione si chiama INVIDIA,ora basta.
Ospite Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ma quale inidia???Fammi il piacere... Invidia di ki?Di fabio???
Stilo115cv Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Dai ora basta... Si è parlato di invidia, di bravi e meno bravi... Ora però è ora di piantarla, la serietà ...please.. Siamo troppo off topic... Riprendiamo il discorso golf
Ospite Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 no comment..... in un solo post avete dimostrato cio che siete nella realtà........ la mondezza certificata....... Questo è il classico esempio di un post per farsi pubblicità. Cosa che avete ripetuto in altri forum e solo per una pubblicità e portare a voi qualche ragazzino. Ma se siete veramente bravi non credo che vi servano i forum..... forse il tanto lavoro "grazie alla vostra bravura" non dovreste aver tempo di rispondere.ì, invece non fate altro che gettare fango su altri. Come gia detto precedentemente siete solo mondezza certificata! Postate le vostre mappette e i vostri danni che avete fatto ai ragazzini e poi ne riparliamo SIGNORI PROFESSIONISTI al posto di rimuovere i post che vi sono scomodi!!!!
Ospite Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ciao, io conosco tutto il problema, qui si dice la verità e voi non la sapete tutta... http://www.ecu-tuning.it/forum/viewtopic.php?t=3466 allora qui Fabioleo comprava le mappe a Mauro,stilo115cv, che conosco perfettamente. una volta comprate un pò di mappe, unijet, multijet, siemens,bosch tdi della golf 4 e 5, ecc ecc, poi ha capito che poteva copiarle, al posto di comprarle... Quindi non è farina del suo sacco, mi spiace, lui non sa neanche cosa servono realmente le cose che tocca, discutiamo su una qualsiasi mappa, lui butta la pietra, poi sparisce quando bisogna realmente dire " questa mappa è l'anticipo, questa è il gasolio ecc ecc" , proprio di recente è successo su un altro thread. Questo è perchè ho assistito ad una sua telefonata con Mauro, e gli ha chiesto di fargli una mappa di un golf5 perchè lui non era capace... un mesetto fa,neanche molto... Quindi date a "Cesare" quel che è di cesare, ma bisogna capire chi è CESARE!!!! e qui il "Cesare" della situazione è STILO115CV, che gli ha fatto un casino di mappe,e che lo aiuta veramente(a Fabioleo)... Morgan, Fabio, Djpass, Michael....potrei andare avanti all'infinito... Qui chiudo e stop... P.s. se Stilo vende una mappa a fabio a 200 €, ipotesi, poi fabio le copia e le vende a 30€, sicuramente il costo della mappa lo ammortizza presto e si fa i clienti!!!! Il vero preparatore è stilo, lui è il cinese che copia tutto alla perfezione!!!! A me Mauro mi aiuta e lo dico pubblicamente senza nessun problema. M'ha svelato tante di quelle cose.....
Stilo115cv Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 Ciao Alex, secondo me qui hai detto cose non vere. Poi di quel che vuoi, e quel che credi.Ma non offendere perchè nessuno ti ha offeso. Ho detto, finitela, e proprio tu ricominci????
3N20 Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 ma dicamoci la verità, a parte Bob, Carma,Max, Pt e forse qualcun altro,quando questo sito fu messo in rete(3 anni fa) nessuno sapeva fare una mappa decentenemmeno una mappa mediocre.. tutti hanno imparato studiando su mappe di altri, e visto che sul forum non è che ci siano allegate queste gran mappe , è costruttivo imparare e studiare su mappe fatte da persone più esperte.. girando da capo a fondo il forum, per studiare e capire, si trovano post dove i "mappatori" e " professori" del forum chiedevano aiuto sulle cose più elementari. adesso prendono in giro gli altri sulle stesse cose qui le persone disponibili e che aiutano per quello che possono e sanno vengono sempre prese di mira..vedi mod my ecu(bannato) alfa e fabioleo adesso.. datevi una regolata
wonderfoul Inviato 6 Luglio 2009 Inviato 6 Luglio 2009 mi accorgo che in questo forum nellla maggior parte dei topic si sa solo litigare... ma invece perchè non si parla della mappa in questione?
Ospite Inviato 7 Luglio 2009 Inviato 7 Luglio 2009 ma dicamoci la verità, a parte Bob, Carma,Max, Pt e forse qualcun altro,quando questo sito fu messo in rete(3 anni fa) nessuno sapeva fare una mappa decentenemmeno una mappa mediocre.. tutti hanno imparato studiando su mappe di altri, e visto che sul forum non è che ci siano allegate queste gran mappe , è costruttivo imparare e studiare su mappe fatte da persone più esperte.. girando da capo a fondo il forum, per studiare e capire, si trovano post dove i "mappatori" e " professori" del forum chiedevano aiuto sulle cose più elementari. adesso prendono in giro gli altri sulle stesse cose qui le persone disponibili e che aiutano per quello che possono e sanno vengono sempre prese di mira..vedi mod my ecu(bannato) alfa e fabioleo adesso.. datevi una regolata ti quoto appieno riguardo a mod_my_ecu posso dire che è veramente bravo, infatti era scomodo e quindi per questo lo hanno bannato e ancor prima attaccato gratuitamente, quando cè gente in giro che magari ti aiutano a rimappare a GRATIS o che ne sanno molto ma molto più di te......vedi che entrano in azione i PROFESSORI e vedi che faranno di tutto per tagliargli le gambe. in altri forum quando tutti erano d'accordo per proporre mappe a 100euro cosè che avete fatto a partire dall'amministratore che gestiva lo stesso forum??? avete offerto le mappe a 30euro max 50 euro. Stilo io non mi nascondo, le cose le dico in faccia........la tua serietà del fatto che hai affermato che fabioleo abbia acquistato da te le mappe ....certo non ti fa onore...... perchè chi le sta acquistanto da te può aspettarsi uno sputtanamento in seguito...... non è una bella cosa quella che hai fatto e non è da vero uomo. Usare winols con un damos per vedere a cosa corrisponde una determinata curva per poi rispondere a un semplice utente non è una cosa da professionista ma da........... Vedasi post precedenti e post molto più vecchi.
Stilo115cv Inviato 7 Luglio 2009 Inviato 7 Luglio 2009 Io faccio il cioccolattaio, non il preparatore.. Se dobbiamo mettere le carte in tavola, dico solo che questa discussione non la conoscevo, mi ha chiamato proprio Fabio per chiedermi di intervenire dicendo semplicemente la verità...Io non nascondo che ero restio, e questo lo può confermare anche Fabio, a intervenire, perchè già mi avete accusato di invidia e di scarsa professionalità per la 147 da +41 cv...Quella mappa, semplicemente, non erogava 160 cv, e chiunque abbia messo una car sul banco per davvero,e abbia provato le modifiche,quelle modifiche lo sa per certo..e visto che la mappa me l'ha mandata a visionare ho semplicemente fatto una mia considerazione, lavoro fatto bene, ma non da 160 cv... Poi, Winols e i damos servono proprio a quello, credi che chiunque sia un preparatore vada alla cieca per sviluppare un software in centralina???? I Damos li utilizzano anche le case per creare i settaggi e i driver, figuriamoci se non possiamo usarli noi Qui finiamola di discutere di tutti noi e torniamo al Golf... altrimenti chiudo il topic
fabioleo Inviato 7 Luglio 2009 Inviato 7 Luglio 2009 Io faccio il cioccolattaio, non il preparatore.. Se dobbiamo mettere le carte in tavola, dico solo che questa discussione non la conoscevo, mi ha chiamato proprio Fabio per chiedermi di intervenire dicendo semplicemente la verità...Io non nascondo che ero restio, e questo lo può confermare anche Fabio, a intervenire, perchè già mi avete accusato di invidia e di scarsa professionalità per la 147 da +41 cv...Quella mappa, semplicemente, non erogava 160 cv, e chiunque abbia messo una car sul banco per davvero,e abbia provato le modifiche,quelle modifiche lo sa per certo..e visto che la mappa me l'ha mandata a visionare ho semplicemente fatto una mia considerazione, lavoro fatto bene, ma non da 160 cv... Poi, Winols e i damos servono proprio a quello, credi che chiunque sia un preparatore vada alla cieca per sviluppare un software in centralina???? I Damos li utilizzano anche le case per creare i settaggi e i driver, figuriamoci se non possiamo usarli noi Qui finiamola di discutere di tutti noi e torniamo al Golf... altrimenti chiudo il topic ultima cosa e poi chiudo cosi la finiamo, sei d'accordo mauro? Si vero io e mauro ci sentiamo e come detto e' il mio grande maestro.....quella mappa fatta da me e poi rullata che dava 41 cv mi suonava strano, certo ero contento, ma siccome in officina ne ho fatto a bizzeffe di 147 a " occhio" non ci credevo che erano 41 cv, magari un 33 circa.....fatto cio mando il mio lavoro a mauro per visionarlo, in fondo tra colleghi e' giusto confrontarsi lo faccio anke con cuoresportivo mio grande amico, e lui mi ha dato il suo giudizio. Io devo molto a Mauro, mi ha insegnato lui come a tanti qui, non ci facciamo la guerra a vicenda cerchiamo di essere tutti colleghi, poi si sa c'e' quello piu o meno specializzato su un tipo di centralina......dai ricominciamo tutto da capo ognuno ha detto la sua, ma basta ora ripartiamo dalla golf. Un saluto a tutti.
wonderfoul Inviato 7 Luglio 2009 Inviato 7 Luglio 2009 come avevo detto in precedenza secondo il mio parere mancano ancora mappe, tipo arricchimento, alcuni map, f.temp... secondo me il gasolio è da rivedere e la coppia scende senza motivo alla fine... adesso tocca a voi dire la vostra
ragonesemotors Inviato 7 Luglio 2009 Autore Inviato 7 Luglio 2009 A parte molte curve ora manca proprio il cuore della golf.
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