jacktheripper2

Concordo che è una mappa senza logica. Ci sono vari breakpoint alzati a caso e anche una mappa che non va toccata. Mancano tutti i limitatori gasolio, dare 2.6 gradi fissi sugli anticipi è inutile, vanno calcolati gli anticipi in base a quanto inietti ed al suo tempo di iniezione, probabilmente così in alto mura un po' dato che hai limitatori iq originali. Io ripartirei da 0 con un'altra logica ma come già detto ognuno ha la sua. Se dici che fai sempre log alla macchina penso che tu non abbia mai messo la quantità iniettata se no ti accorgevi che così è bassa. Inoltre penso che non hai controllato i tempi di iniezione e gli anticipi per vedere quanto finisci l'iniezione prima/dopo del pms in base ai vari giri motore, se no anche li avresti visto che dare quell'anticipo è inutile ad alti giri con il tempo di iniezione che avrai a 4500 giri.

Io non ne avevo da fare era solo per curiosità dato che con la mia mappa non li iniettava. Quindi è bastato abbassare anche le altre mappe lambda da cosa ho capito in confronto alla mia mappa, e alzare un po' il pedale forse.

Non hai capito, io volevo solo sapere come mai con la mia mappa non iniettava 90mm3? Cosa hai cambiato per farglieli iniettare dato che dici di averli raggiunti? Per il fatto che mura in alto di solito è dato dall'anticipo,potrebbe anche avere troppa pressione turbo e la turbina scalda troppo l'aria.

Se alza il piede e continua ad andare vuol dire che ha troppo gasolio con tutto giù, anzi diciamo troppo anticipo forse. Comunque volevo sapere come hai fatto ad arrivare a 90mm3 alla fine dato che con la mia non ci arrivava. Cosa hai cambiato di altro? Solo le altre mappe lambda? Se posti un log forse vediamo meglio perché mura. Possibilmente metti iq, tempi, pressione rail, anticipo e pressione turbo.

Se possibile puoi dire come hai risolto per iniettare di più alla fine? Comunque la lambda serve solo a limitare se l'ecu è informata, limita semplicemente in base all'afr richiesto ed a sua volta i tempi vengono ricalcolati in base all'iq. Modificati o no non cambia se il break point è alzato.

Cosa intendi con finché ce la fa poi molla? I bit di massimo e minimo per la lambda sono parecchio elevati/bassi.

Bisogna cambiare il bit che regola il limitatore di giri

Controlla limitando però..

80mm3 li inietti ma non il alto. Se non abbassi la lambda fino a quanto serve non puoi iniettarli.

Io trovo inoltre che una volta che sai informare l'ecu è fin più facile perché sai sempre quanto inietti ed i dati non sono mai sfalsati dai tempi di iniezione modificati anche con poca iq. Anche gli iniettori penso che ringrazino, perché di solito i tempi, almeno su mappe spinte, vengono modificati parecchio già con bassa iq, questo unito ad un aumento della pressione rail di sicuro non fa benissimo per l'uso quotidiano, invece informando chiederai solo un po' più gasolio dal pedale, limitatori di coppia e lambda, con il resto originale, poi quando sei tutto giù invece ti diverti. Allungando i tempi inoltre allontani l'iniezione dal pms ed anche consumi e fumosità ne risentono, cosa che con mappa informata non succede invece. Ognuno poi ha il suo modo di pensare e di fare le cose. Io e vinny evidentemente ci troviamo meglio con questo, poi se fatta con la giusta logica una mappa ingannata va di più di una informata probabilmente quando si parla di mappe spinte, questo solo per il ritardo dovuto della ecu a leggere il 100% di pedale, anche se si può aggirare abbastanza questo problema volendo. PS: Vinny io non ho un vero e proprio maestro, solo un po' di consigli da vari amici e tanto studio personale e con prove fatte sulla mia auto.

Quoto. é questo che intendevo io, se vuoi andare oltre i 90, 80 o 100mm3, a seconda di com'è l'ultimo breakpoint, allora ok io li modifico, altrimenti chiedo più gasolio da altre mappe senza dover allungare l'iniezione

Intendo che inizia a limitare con il gasolio oltre i 40 gradi, dai 70 gradi in su. E comunque anche con il gasolio a 70 gradi mi sembra limiti a più di quanto è arrivato lui nel log. I tempi sono una mappa di calibrazione che ti dicono che per tot quantitativo di gasolio l'iniettore deve stare aperto tot tempo. Se tu la modifichi lasciando i breakpoint originali di per se la sfalsi e basta. Poi ognuno fa come vuole, io personalmente non li modifico ma alzo i break e chiedo più gasolio dal pedale, lambda e se proprio devo anche mappa nm/iq senza toccare i tempi fino a 80mm3.

Il pedale l'ho fatto in modo da avere 90mm3 circa o poco più. Il mio maestro non è in Italia infatti.. I tempi certo che li puoi modificare ma quello è ingannare, a quel punto meglio abbassare la lambda, alzare il pedale e la quantità iniettata ed ha lo stesso risultato senza ingannare (tranne dalla mappa nm/iq) Questo per temperature gasolio 'normali' si potrebbe lasciare ori fino a 110mm3. Lo tengo io originale con 110mm3 e non ho problemi

No io lo faccio principalmente per hobby, poi non nego di aver fatto qualche auto qua e la, ma appunto solo edc16c39/c8 e 1.3 mjt. Sono un ragazzo che non ha mai studiato meccanica ed elettronica ma faccio tutt'altro di studi. Diciamo che in quest'anno non ho solo studiato il principio di funzionamento, quello l'ho capito dopo i primi mesi, lo studio principale che ho fatto è sul funzionamento del common rail (non avendo mai fatto studi su un motore prima d'ora).Su quando iniziare e finire l'iniezione, cosa comporta un aumento della pressione rail, che Afr conviene avere (e qui entra di nuovo in gioco fattore anticipi che sono anche influenzati dall'afr). Diciamo che ho studiato le cose che principalmente valgono su tutte le auto common rail. Poi certo che le edc16 vag lavorano in mg lo sanno quasi tutti ormai penso, sfortunatamente non mi sono ancora messo li a impararle bene però.. Comunque sui tempi di iniezione io ritengo che andrebbero lasciati stock fino a 80mm3 (o fino a dove abbiamo l'ultimo breakpoint), intendevo dire che tanto quanto vogliamo iniettare lo decidiamo dal pedale, dai limitatori iq e dalla mappa di conversione nm/iq. Anche perché alzando i tempi di iniezione di sicuro non si può ottenere un miglioramento dei consumi a parità di pressione rail/turbo, l'unica mappa che a mio parere si può modificare anche con poca iq, facendo tutti i calcoli dovuti naturalmente, sono gli anticipi. Aumentando quel poco che serve a certe iq e giri si possono ottenere buoni miglioramenti nei consumi ed una migliore reattività, questo a discapito di una maggiore produzione di Nox. Di per se da originale ci sono valori di iniezione dopo il pms anche abbastanza elevati, dovuti principalmente a fattori di inquinamento ambientale. Comunque concordo sul fatto che normalmente una persona che lo fa di lavoro, è brutto da dire, ma non ha il tempo per fare una mappa informata, quindi in base alle sue esperienze alza i tempi e tutto quello che serve nella giusta proporzione.

Bè molti hanno sudato duro prima di imparare, io stesso ho fatto le 5 di notte per 6 mesi e le sto facendo tutt'ora, questo solo per ampliare sempre più la conoscenza. Naturalmente bisogna andare avanti e non indietro. Ho notato che molti utenti sanno solo dire: è tutto sbagliato, così non va bene, ecc ecc.. senza poi dare davvero dei suggerimenti utili. Bè a me con tutto l'aiuto che è stato dato quando avevo bisogno, ora voglio aiutare qualcuno io se ne ho la possibilità. Proprio per questo ho già aiutato abbastanza persone senza che a me venisse nulla, anche perché preferisco che un ragazzo che vuole imparare parta dalla giusta logica di funzionalmente che dalla logica : dai il 10% qui, il 5% li.. ecc ecc.. Tutti sono capaci a fare una mappa così, senza poi sapere perché sul rail ho dato il 5% e sui tempi il 10% (esempi a caso). Naturalmente capisco anche che non tutti sono come me e vogliono condividere quello che sanno, ma li capisco bene perché anche io certe cose me le tengo per me. A mio parere spiegare la logica di funzionalmente è un conto, dire i piccoli segreti che uno ha è un'altro conto e concordo che qualcosa per se bisogna sempre tenerselo. Comunque tornando alla mappa anche io credo che le lambda dopo non cambieranno niente, perché in teoria sono solo attive durante la rigenerazione. Ho provato a cercare valori a 6700 per vedere se avevi un limitatore gasolio per quella iq ma non ho trovato niente sfortunatamente. Appena posso da ancora un'occhiata comunque.

Sono felice di questo tuo apprezzamento. Io sinceramente ho imparato da solo un anno circa a mappare e non da chissà quanto, però fortunatamente sono stato aiutato da persone che conoscono il vero funzionamento di questa ecu. Sfortunatamente però da cosa ho visto sono molte poche le persone che ragionano così (meglio per chi lo fa), in genere vedo sempre e solo mappe con tempi di iniezione alzati quasi ovunque e idem sulle altre mappe. A mio parere una volta che hai alzato il pedale quanto vuoi, il resto lo regoli informando l'ecu..

Prova a copiare le prime due mappe lambda su anche quelle dopo, anche se di solito sono solo per le rigenerazioni.

Allora partendo subito dalla lambda è molto semplice, se tu hai sull'ultimo breakpoint 1200mg e 1 di lambda, e su quello prima hai 1100mg e 0,9 di lambda, ne caso in cui leggi 1150mg la ecu ti interpola un valore di lambda che sta tra i 2. La lambda è un limitatore che ti fa rispettare un certo rapporto aria/gasolio e la pressione turbo non salirà mai se la macchina non inietta abbastanza gasolio. Se tu abbassi la lambda e lascia alla macchina iniettare più gasolio avrai anche di conseguenza una risposta migliore del turbo. Per gli anticipi il discorso che dalla casa fa da muro dando tanto anticipo prendilo con le pinze perché non ne sono sicuro. Dalla casa però un 1.9 16v ad esempio inietta 54mm3 circa a 4500, il tempo di indizione per quella quantità equivale ad un anticipo di poco meno di 20 gradi, però da mappa ne hai 24,5. Questo però è anche dovuto al fatto che più sali di giri e meno tempo c'è per iniettare il gasolio vicino al pms, e più aumenta l'anticipo e più aumenta anche il ritardo dell'iniezione. é una cosa un po' lunga e complicata che ho studiato ultimamente. Se vuoi cerca qualche report sull'ignition delay. Appena puoi fammi sapere se ora li inietta effettivamente.. Se sulle altre non avevi problemi evidentemente è perché iniettavi meno, o avevi lambda più bassa già dalla casa oppure più pressione turbo.

La lambda non fa altro che limitare l'iniezione tenendo un certo Afr impostato dalla casa, certamente se tu alzi la pressione turbo potrai iniettare più quantità a parità di lambda, però arrivando oltre certi limiti non arriverai mai con il turbo originale. Puoi trovare la tabella di conversione lambda-afr cercando su internet, dove hai 1100 equivale a 1,1 che è un Afr di 16 circa. Più abbassi e più permetti di iniettare e più fuma di conseguenza se non hai aria a sufficienza. Se per i riferimenti invece intendi i breakpoint li ho alzati per il semplice fatto che io di solito modifico solo dove richiedo di più che dalla casa, come ho fatto sugli anticipi solo a 90mm3 li ho modificati, così se in alto a 4500 giri inietterai 80mm3 la ecu interpolerà un anticipo che è una via di mezzo tra quello per 90mm3 e quello subito prima. Se tu li alzavi senza aggiornare il breakpoint ti ritrovavi con un anticipo eccessivo per avere i tempi originali dato che in genere già dalla casa oltre i 4000 giri inizia a iniettare sempre più gradi prima del pms e penso che ciò sia fatto per frenare un po' il motore oltre il regime di potenza massima a 4000 giri. Comunque ripeto che con dpf 90mm3 sono tanti se iniettati anche in alto con lambda abbassata tanto per permettere ciò. Quindi prima togli il dpf meglio è.

Ok va bene come preferisci tu, io dico solo, uomo avvisato mezzo salvato.. Provala pure e fammi sapere se ora li leggi.. prova mod jacktheripper2.zip

Ok va bene grazie mille. Ma tu monti la 2256 maggiorata a 2260?

Scusa ho detto una cavolata. Tu hai la lambda a 1.1 fisso in alto in alto, cioè ti permette di iniettare l'aria che tu hai diviso 16 (lambda a 1,1). Quindi se leggi 1200mg/hub di aria aspirata potrai iniettare 75mg che sono appunto circa 90mm3.

Ciao, ho visto la mappa ed il tuo problema è chiaro. Te l'ho corretta e fatto qualche mod, però prima di postarla devo chiederti che modifiche hai. 90mm3 su auto originale per di più con dpf non li vedo una cosa sensata, lo intaseresti molto in fretta. Inoltre con 90mm3 un pochino di anticipo serve, però ho visto che comunque ha già abbastanza anticipo da originale quindi bastano massimo 2 gradi per stare abbastanza vicini al pms. Comunque il tuo problema è nella lambda, se non la abbassi non inietterai mai 90mm3, il massimo che ti permette di iniettare sono circa 75mm3 in quanto in alto hai un Afr di 16 fisso, e mi fermerei li se hai il dpf.

Io uso per entrambe quelle dell'8v. La geometria sull'8v a mio parere è fatta molto meglio già originale mentre sul 16v sarebbe da rifare tutta. I pid ora ho solo provato a mettere a 0 la D.. Sfortunatamente però l'altro giorno mi si è rotta in 2 l'astina della vgt e quindi non ho potuto fare molte prove. Io se ti ricordi monto il 16v ma con ecu dell'8v. Ho visto che i Pid sono completamente diversi e non mi sono mai fidato a copiare quelli del 16v, anche perché comunque sia mappa obiettivo turbo che per vgt uso le mappe dell'8v. A me l'unico problema lo fa appunto sui 4000 giri in cui scende e risale. L'unico modo per avere una pressione perfetta è stata quella di iniettare al pms o più vicino possibile ad alti giri, ma con l'iniezione che ho stare al pms non posso per ovvie ragioni di affidabilità, e già ora sto dando abbastanza anticipo. Ho inoltre notato che a parità di pressione se apro di più la geometria rende meglio, ecco perché a 5000 giri arrivo fin al 10% o anche meno (con i limitatori vgt modificati). Però questo calo che fa sui 4000 non riesco proprio a toglierlo del tutto.

Ciao Tidus come hai risolto poi con i pid? Io i problemi li ho dopo i 4000 in cui ho un calo per 100 giri e poi risale e guardando i log in quel punto in cui cala di colpo la pressione la geometria di richiude un pò. Immagino che quello sia l'intervento dei Pid e che vorrebbe dire che dovrei tenerla più chiusa, il problema è che se la tengo più chiusa sotto poi va oltre i 2.2 da obiettivo. Tu dopo i 4000 sei riuscito a farla sempre perfetta? La mia oscillazione è di 0,1/0,2 circa. Solo con le ultime marce inoltre.