Jakalfree

Sì certo, su questo siamo d'accordo. Era per farti/mi capire che se nessuno ha superato questo limite probabilmente il limite per questo motore è stato raggiunto. In ogni caso motore trasformato e 50 cavalli sono tanti. Così come oltre 100 nm di coppia in più. La dicono lunga su questi motori e sulle loro potenzialità. Certo DPF ed EGR off, quindi già senza "strozzature" e gas di scarico riciclati, la situazione migliora... Cmq , ora devo ricalcolare uno per uno i valori di anticipo per riottenere il termine della iniezione come da valore originale. Ho notato che l'iniezione nella mappa originale finisce sempre a circa 2° dopo il PMS.... Credo che sia la cosa migliore da fare giocando con la pressione rail originale e modificata. Altrimenti piccole modifiche alla mappa SOI. Titanium mi da dei valori, winols usa un altro valore di conversione, che credo sia quello giusto. (0.0234437)

Sì vero. Questo perché ottengo i 193 CV sotto i 4000 giri. Questo vuol dire che non riesce più a digerire la quantità di gasolio per raggiungere gli oltre 200cv che mi ero prefisso. In effetti tutti i più grandi tuner europei ottengono al max da questa configurazione 193 CV e 430Nm . Stessa cosa mi ha confermato carburatori Bergamo. Quindi ora capisco il perché avendoci sbattuto la testa. Devo limitare a 430NM probabilmente.... Quindi limitatore a 340nm a 4000 rpm per richiedere 193cv circa di potenza max

Pesa 100 kg in più della mia x1 18d xdrive. Cmq poco conta, era solo per farti capire che non erano 20 cavalli in più. Ma abbiamo capito che non ci eravamo intesi. 😉

Ma la mappa che ho ora non è quella che avevi visto tu, quella era ingannata e male. Ora è tutta ricalcolata e non decalibrata. La macchina va benone ora. Solo che fuma un pochino dopo i 3500. Quindi devo solo sistemare questo. I teoria basta abbassare la richiesta a 450Nm max per non fumare(già testato) , ma vorrei avere la conferma.

Flaming non credo si possa passare dagli 80-120 in IV dai 9 secondi originali ai 5.4 con soli 20 cavalli. Non è solo wishmap. Ci sono i grammi in una tabella invece dei mm3, ma non in quella da te indicata. Poi non avrei voluto scriverlo perche sembro un ragazzino ma sono ben oltre.... Sono stato attaccato dietro una alfa romeo Stelvio Q4 210cv ... Non sono 20 CV 😉

In quello che mi dici c'è qualcosa che non quadra. 75 credo proprio siano mm3 perché in effetti l'aumento di potenza è stato notevole, poco più della mappa ingannata al max. E mi ritrovo 460Nm e 193Cv. Altro dato che lascia il tempo che trova , ma significativo: 80-120 km/h in IV marcia originale : 9.2 secondi Dopo modifica :5.4 secondi (tempo come x1 23d 204cv 450nm) La vedo difficile con soli 20 cavalli... Infatti da log inietto 102 mm3 e se provo ad iniettare oltre 105mm3 fuma. Quindi non mi pare questo il punto. P.s. gli inglesi hanno paura del coronavirus anche a distanza 😜

Fatto tutto, realizzata mappa non ingannata e calcolata. L'auto va alla grande! 460-470NM di coppia max e 193Cv di potenza. Inietto circa 102-105mm3 di gasolio =88,2g che è il valore che mi sono prefissato ed è all'incirca il valore massimo che gli iniettori riescono a fornire più che altro per il limite del "tempo" di iniezione e non per il loro limite fisico. Ho aumentato il rail solo dove ho avuto necessità di accorciare i tempi di iniezione, riscrivendo i break point e ricalcolando i tempi di iniezione a quelle pressioni. Tutto va benone, rimane solo un po' di fumosità dai 3500 rpm in poi, dovuto credo si tempi ancora un po' lunghi nonostante l'aumento di pressione rail. Allora non rimane che giocare poco con le SOI a quei giri. Qualcuno ha voglia e tempo per aiutarmi solo in questo? ECM mi da dei valori e winols altri. Avranno un fattore di conversione diverso, ma non riesco a capire Grazie a chi lo farà.

Allora, per il rail faccio questa prova, lo lascio originale e lo aumento solo dove i tempi di iniezione si allungano troppo. Per iniettare in meno tempo ad alti rpm e dove ho aggiunto QI di gasolio in mm3 oltre gli 85 mm3 che erano il "vecchio" limite nella mappa originale. E quindi, mi ripeto, dove i tempi di iniezione sono più lunghi e quindi non riesce a bruciare tutti i 105mm3 di gasolio che inietto (limitati dai vari limitatori che ho impostato) e che sono l'obbiettivo che mi sono prefissato. Ora fuma leggermente, quindi devo solo contenere queste leggere fumate senza toccare nient'altro. Per il resto ci sono! Va più che bene e oltre la mappa ingannata. Ora ho toccato pochissimo gli anticipi guardando la mappa anticipi del 163cv con stesso motore e stesso sistema di iniezione. Infatti i valori sono identici in tutta la mappa tranne che al valore max di IQ ad alti regimi. Non capisco bene cosa riportano i valori di ECM e di winols che hanno fattori di conversione diversi. Allego uno screenshot sperando che qualcuno mi aiuti a capire come modificarla senza fare danni.

Eureka! Anche la mappa non ingannata finita e testata. L'auto va benissimo e prestazioni al top. Toccati pochissimo gli anticipi. Grande soddisfazione con centralina completamente informata👍 Il massimo gasolio che riesco a bruciare è 102mm3 ottenendo circa 470-480nm di coppia max. Il limite non è della turbina, che basta e avanza, ma gli iniettori (solenoide) ovviamente. AFR 14-14.5 costante e oltre 17 agli alti. Ma con circa 200cv e oltre 450Nm di coppia va' che è una cannonata. Ovviamente resta questa in centralina, solo rifinitura per driver Wish e limitare il gasolio a 102mm3. Ho provato i 110mm3 giocando pochissimo con gli anticipi, ma il tempo di iniezione è troppo lungo, anche con 200bar di pressione rail in più (sempre con centralina informata). Vabbè credo basti. Unica cosa che devo capire, la pressione rail se accelero in modo deciso ma graduale, raggiunge quella che ho impostato. Se invece accelero a fondo subito la prex rail è più bassa allo stesso numero di giri. È normale? Sì può correggere?

Allora siamo arrivati al punto Daniele. Pressione rail avevi ragione tu. Non serve aumentarlo se non nei punti necessari ed ad alti regimi quando non puoi più aumentare i tempi di iniezione per i motivi che sappiamo. Da altre parti non serve e fa addirittura peggio o cmq non apporta benefici ma solo un usura inutile della pompa hp. Il resto penso di averlo centrato, devo solo rifinire le iniezioni solo agli rpm e nel range che piace a me per favorire la ripresa in alcuni punti. Sto scrivendo su ECU in questo momento la modifica con rifinitura che mi piacerebbe ottenere, e poi alzo o abbasso un pochino se vedo fumo o meno. Per ora niente fumo o forse impercettibile almeno dallo specchietto e non escludo di mettere il punto se va bene. Già così devo dire risultato eccezionale...ma quante prove ed ore di studio!! Soprattutto arrivare a capire che non serve solo aumentare un po' tutto, ma aumentare il giusto, nei punti giusti capendo la logica che segue la ECU. Altrimenti ci si deve accontentare della mappa standard, che cmq non va male, ma non è "vestita su misura" e soprattutto inserisce aumenti dove non servono. Ora mi rimane solo da capire le SOI ma qui mi serve una mano perché so che si possono fare danni. E poi la mappa calcolata...ora posso farla senza problemi (al 90% l'avevo già fatta e provata) e tutti i limitatori rimossi! Ma servono tante prove...però ora prendo un po' si pausa e poi magari ritorno alla carica. Ciao!

Però ti riporto ciò che ho letto da parte di un utente molto preparato a cui va il merito delle seguenti parole (quindi forse la pressione rail a quei giri è l'unica soluzione??): La capacità di iniettare combustibile nel cilindro più velocemente è in molti casi il fattore non limitante della potenza. A 5.000 giri in un cilindro si "spara" 42 volte al secondo carburante. infatti si parla di una piccola finestra per iniettare il carburante. Quindi iniettare più carburante in un periodo più breve, sia in termini di gradi e tempo di manovella,è la chiave per fare grandi potenze sui diesel. Tipicamente la maggior parte degli eventi di iniezione fininisce entro pochi gradi dal PMS. Se si ha una bassa velocità di iniezione, l'unico modo per iniettare un sacco di carburante nel cilindro è quello di iniziare molto presto. Anche se questo funziona fino ad un certo punto,oltre questo diventa davvero dura per i cuscinetti di biella, bielle, blocchi cilindri,pistoni ecc.Perche? Perche Iniettare carburante presto, mentre non si è raggiunta una pressione di picco massima attorno al PMS,crea una una pressione di picco più elevato prima del pms che non consente in primis un maggior rapporto di espansione, ed in secundis il tutto va a scapito della potenza per via della perdita parassita di potenza in forma di "coppia negativa". La coppia negativa è il lavoro che viene rubato in un cilindro o meglio su un pistone che è in corsa per comprimere la miscela aria combustibile. Quanto prima si inietta carburante, maggiore è la compressione, più alta è la coppia negativa. ricordate i famosi 10 bar di pressione ogni grado d'anticipo? ecco questa è la spiegazione. Per esempio, si potrebbe prendere un motore che inizia a iniezione 40 gradi PPMS e finisce a 3 gradi dopo il PMS per un totale di 43 gradi di iniezione. Si potrebbe anche prendere un motore che inietta la stessa quantità, ma inizia a 38 gradi e termina al PMS e si avrebbe in molti casi piu potenza in quest'ultimo anche con una finestra d'iniezione piu ridotta. L'inizio ritardato dell'iniezione, richiederebbe meno perdita parassitaria di superare le pressioni causate da un iniezione "precoce". In secondo luogo, il fatto che la stessa quantità di carburante è stato iniettato in un breve lasso di tempo significa che c'era un picco di pressione più elevata "al momento ed al posto giusto". Questo permette il carburante da atomizzare molto meglio. Un'altra cosa da notare è che più carburante viene iniettato nel cilindro più vicino al pms, più ossigeno ogni goccia di carburante ha a disposizione per "interagire". Questo a volte può compensare l'inizio iniezione ritardato con una velocità di combustione più veloce e meno differenza di tempo tra l'inizio dell'iniezione e l'inizio della combustione.anche per il fatto che l'aria all'interno del cilindro è maggiormente riscaldata ad esempio.. anche se c'è da dire che E 'difficile quantificare la velocità di iniezione e combustione comunque perche dipende da svariati fattori... Con questo guadagno comunque è possibile iniettare il combustibile in una finestra minore, e si ha meno coppia negativa,questo è lo stato del settore diesel. Si cerca sempre di costruire iniezioni che possono far fluire più carburante in un breve periodo di tempo, pensate agli iniettori piezoelettrici ad esempio che possono iniettare molto piu velocemtne dei loro predecessori, il tutto per far si che si possa iniettare in una finestra più breve.

Eh già, verbali no...non vorrei ci legga qualche poliziotto 😜😆 Eh...allora con le SOI mi serve una mano. Mai modificate. Ti allego screenshot di ECM e winols, perché hanno fattori di conversione diversi. Non so sinceramente nemmeno come leggerle...

Mmmmm grazie, pazienza e tempo, tanto. Quindi complimenti anche a te, si vede che hai passato molto tempo sulla mappa 😉 Allora per le SOI per ora lascio stare, da diagnosi vedo che inietta tranquillamente, ed anche più, i 100mm3. (Anche perché con 100mm3 di gasolio dovrebbe poter erogare 500NM ! Quindi molto più che sufficienti) Per le prestazioni credo di essere al limite (193cv e 430nm). Ora, pensieri miei, non vorrei tirare davvero troppo il collo a questa poveraccia che spero, finite le 12 fatiche di Ercole, possa tornare a regimi soliti e giornalieri a cui è abituata con qualche spunto di follia. Sto lavorando sulle mappe lambda, lasciando un valore alto ad alti regimi per non ingrassare ulteriormente come mi hai giustamente detto tu, e abbassarla dai 2000 ai 3000 max 3500 rpm per non avere la limitazione del gasolio a quei regimi, ottenendo la coppia max che desidero (limitata a 450 NM con i limitatori principali che ho impostato). Ti sembra un ragionamento valido? Perché il flusso d'aria misurato max è di 173 g/s , quindi mi pare che aria c'è ne sia, il fatto è che ad alti regimi manchi il tempo per bruciare tutto quel gasolio. Ma la stessa quantità dovrebbe bruciarla a regimi più bassi. Ecco perché vorrei provare ad ingrassare leggermente ai medio/bassi. Tanto i limitatori dovrebbero smorzare gli eventuali eccessi....

Grande Daniele, immagino la soddisfazione. 👍 Non me ne parlare del tempo e del gasolio! 😜 Allora mappa provata. Nessun limitatore intervenuto! Prestazioni leggermente migliori della mappa ingannata al massimo. Incredibile soddisfazione ! Ora le cose da migliorare sono queste: Cambiare gli anticipi leggermente per permettere di bruciare tutto il gasolio anche agli alti (mai modificato mappa anticipi e quindi vai di studio...) Mappa turbo favolosa, il turbo è progressivo e adesso la pressione va davvero bene e graduale. Si Daniele, hai ragione, in effetti credo anche di poterla abbassare anche un pochino. Ciò che non mi ha entusiasmato molto, è dai 1000 ai 2500 giri (praticamente la partenza e poi la seconda marcia). O meglio, le prestazioni in quel range, pure come tempi, sono uguali a prima.ma sento il motore ruvido, acceleratore lento. Praticamente come originale. Ed in effetti, la driver Wish non è stata cambiata molto, ho preso quella del 177cv originale e lo copiata aumentandola e riscalandola un po' (calcolando che avrei avuto coppia in più) Il rail a pressione originale sempre. E qui, caro Daniele, mi sorgono i dubbi... Vuoi vedere che ai bassi regimi un valore più alto di rail rende il motore più silenzioso e più fluido? Insomma qualche differenza la faccia? Avevo pensato al turbo, che in effetti ad orecchio fa sembrare il motore meno rumoroso, ma la pressione è la stessa della mappa ingannata (tra l'altro, pressione a quei giri praticamente originale), quindi escluso. Quindi via di studio mappa anticipi e rail e benvenuti consigli, suggerimenti...

Risolto grazie agli inglesi. 👋

@flamingsn3AK3r Una delle 2 mappe è giusta, ma come modificarla è la differenza 😉 Le altre invece sono assurde... Per fortuna mi hanno guidato. Le più cordiali 👋

Fatto tutto grazie agli inglesi! Sempre un passo avanti e più generosi 😉

Trovati tutti grazie agli inglesi 😉 Non ce l'avrei mai fatta senza di loro, sono in punti assurdi e con valori incomprensibili. Sono sempre un passo avanti purtroppo. Ho riscalato tutte le mappe con i valori fino a 100mm3. Mi rimane solo da capire quanto e come gestire gli anticipi per non farla fumare con quelle quantità. Il turbo credo che oltre non possa andare. Ora non resta che provarla. 😉

E questa cos'è??

Magari è uno di questi?

Questi maledetti limitatori ad 8 bit... Questo è uno?

Nuova mappa turbo! In 3d

Vabene ci penso. In ogni caso non dovrebbe preoccuparmi più di tanto, anche perché la Wish Map è rimasta quasi originale. Non supero mai tra uno step e l'altro il 50%di aumento.

Nuova mappa turbo in 3d

Ciao Daniele, la vgt per ora preferirei non toccarla perché non saprei come fare bene le cose. La mappa turbo la sto rifacendo completamente lavorando anche in 3d per ottenere tutto bello omogeneo. Quella che avevo fatto, non mi piaceva in 3d... Per il rail ci penso un po', e magari provo sia standard che leggermente toccata. Penso solo che ho necessità di iniettare quasi 100mm3/cyc di gasolio. E dato che la mappa iq/nm arriva a max 400nm con 74mm3/cyc, ritorno sull'idea di riscalare la mappa ed aggiungere 90,95 e 100mm3. Il grande dilemma è di quanto aumentare l'apertura dell'iniettore e soprattutto sperare che riesca a bruciare tutto quel gasolio (ecco perché l'idea del rail più alto, perché in un tempo minore riuscirei ad iniettare più gasolio limitando il tempo di apertura degli iniettori che altrimenti potrebbero dare gasolio in ritardo) . Allora tu mi dirai di lavorare di anticipi, ma anche lì non conosco la mappa e come modificarla Per i tempi di iniezione ho provato a calcolarli con le proporzioni, ma il calcolo è molto approssimativo, forse troppo. Allora ho notato che in percentuale è un po' più preciso, quindi credo, salvo che nel frattempo qualche luminare mi dia qualche formula più precisa, di utilizzare la percentuale che ho calcolato. Infine, ho finalmente trovato, credo, tutti i limitatori di coppia. Anche quelli da 1 bit e 2 bit sparsi a caso nella mappa (grazie ad un suggerimento dato per caso da un esperto). Dico per caso perché sono ovviamente molto restii a dare questo tipo di info. Perché fa davvero la differenza! Perché altrimenti ci si inchioda sui 400nm ed ingannando sui 420 max. La deviation map è l'ultimo limitatore che mi manca che sarà settato a 128 (cioè 50%) . Sarebbe la differenza che è consentita di richiesta nm tra un valore ed il successivo (driver Wish) che appunto non può eccedere il 50% Cambiando il valore si può chiedere il valore di differenza di coppia voluta. Ma diciamo che non mi preoccupa più di tanto perché la driver Wish l'ho attualmente scalata aumentandola fino al valore di coppia che mi sono prefisso. E di conseguenza non supera il 50% tra una richiesta e l'altra. Qualcuno mi odierà per aver dato tutte queste info 😜